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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Fixe

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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Fixe Lun 21 Sep 2015 - 18:58

    Bonjour,
    J'ai eu le "plaisir" d'avoir un adversaire qui suite à une approche en keima sur son hoshi à simplement poussé en nobi.

    Coin Haut GaucheBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieur
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionBlanc 02IntersectionNoir 01Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection

    Cette réponse me semble mauvaise car non conventionelle (on préfère un keima de l'autre coté ou un kosumi/tsuke). Mais en réalité je trouve la réponse solide et efficace !

    Questions : Le coup 2 de blanc est-il mauvais? Si oui, que doit répondre noir pour en profiter ?

    Fixe
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Simboubou Lun 21 Sep 2015 - 19:06

    Pour autant que je sache, ce n'est pas "mauvais" au sens ou ça fait parfaitement ce que blanc cherche à faire : garder le coin.

    Par contre, c'est un coup assez lents, forcément...
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Nolgo Lun 21 Sep 2015 - 19:23

    A mon humble avis là où ce coup pose question, c'est que normalement le hoshi blanc n'est pas un coup qui vise à prendre le coin mais plutôt à se développer sur les bords. Si le but de blanc est de prendre le coin, alors autant jouer un komoku dès le départ.
    Non ?
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Pio2001 Lun 21 Sep 2015 - 20:02

    A mon avis, on fait comme si rien ne s'était passé et on laisse en l'état : Blanc nous laisse l'initiative avec un bord qu'il n'a pas occupé. Pas besoin de punir, Blanc s'est déjà puni tout seul. Il est naturellement en retard par rapport à la position alternative.

    Occuper le coup qu'il n'a pas joué en approchant de l'autre côté sera peut-être le bon coup, peut-être pas. Tout dépend du contexte global. On applique les principes de base : priorité à la base de vie de nos groupes, aux coups qui améliorent notre position tout en menançant la base de vie adverse (les meilleurs !), aux extensions de grande valeur etc.
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par LDL Lun 21 Sep 2015 - 20:10

    Fixe a écrit:Bonjour,

    Cette réponse me semble mauvaise car non conventionelle (on préfère un keima de l'autre coté ou un kosumi/tsuke). Mais en réalité je trouve la réponse solide et efficace !

    Questions : Le coup 2 de blanc est-il mauvais? Si oui, que doit répondre noir pour en profiter ?

    Fixe

    tout depend du contexte, cette reponse est une possiblite tout a fait classique, mas vraiment ca depend si il y a de la pression.

    si il y en a pas, c'est une erreur, pourquoi ?
    parce que en hoshi les deux cotes sont ouverts, donc ca sert a rien de fermer un cote, attention si c'est une debut de fuseki...

    faudrait voir le contexte... je vais regarder tes parties sur kgs pour voir si c'etait une de ses parties la....


    EDIT :
    ton pseudo existe pas sur KGS !

    .
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Fixe Lun 21 Sep 2015 - 20:24

    Merci pour vos réponses rapides !

    Pio2001 a écrit:A mon avis, on fait comme si rien ne s'était passé et on laisse en l'état
    [...]
    Occuper le coup qu'il n'a pas joué en approchant de l'autre côté sera peut-être le bon coup, peut-être pas.

    Je comprend bien l'idée merci de la réponse. L'approche en keima de l'autre coté est-elle bonne (mettons que le contetxe s'y prête) . Le coin n'est pas menacé je suppose non ? Pour noir cela fait deux groupes qui demanderons à être stabiliser je suppose que cela n'est pas confortable.

    @ LDL : Oui en effet cela fiat bien plus d'un an que je ne joue presque pas sur internet ( et pas sur KGS) je n'aime vraiment pas cela, c'était une partie sur un vrai goban. Le coup à été joué en début de fuseki (5ième -6ième coup je dirai).

    Pour info j'ai choisi de faire une extension sur le bord de ma pierre d'approche ne sachant pas trop quoi répondre.

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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par kingwithou Lun 21 Sep 2015 - 20:34

    Josekipedia te montre les différentes suites possibles à ce coup. On le joue parfois quand blanc a déjà une pierre 3eme ligne sur le bord ouest (dans la configuration de ton diagramme) qui ferme la porte. Joué tout de suite, c'est simplement lent, il n'y a pas de punition dans le sens où tu vas tuer quelque chose, simplement tu vas pouvoir prendre un léger avantage, par exemple si tu fais juste une extension hikken tobi, noir devra rajouter un coup (pour fermer la porte, sinon tu pourras venir approcher en keima de l'autre côté) et il finira la séquence goté alors que c'est blanc qui approchait le coin, et sans marquer énormément de points, donc pas très efficace.
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par LDL Lun 21 Sep 2015 - 21:21

    une punition n'est pas forcement, je dirais meme tres souvent n'est pas de tuer quelque chose !
    surtout au fuseki.

    jouer nobi simplement quand 'adversaire approche en keima, est deja une punition en soi !
    on joue petit bras, et comme je l'ai dit, ca sert a rien de fermer un cote alors que l'autre est encore ouvert, un hoshi n'est pas une pierre pour faire du territoire, c'est une pierre qui influe sur du potentiel territoire et a en meme temps un regard sur l'exterieur, si le joueur joue nobi, il confond et deja c'est une erreur.

    apres, ca depend bien sur du contexte, montres nous ta partie, on pourra mieux t'en parler...
    Wink


    .
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    Erreur de joseki, comment répondre (punir) ? Empty Re: Erreur de joseki, comment répondre (punir) ?

    Message par Fixe Lun 21 Sep 2015 - 21:35

    OK OK je comprend donc pourquoi ce coup est "mauvais".
    La prochaine fois que je tombe sur mon partenaire de jeu nous tenterons de retrouver ce fuseki et je vous le posterai (en espérant que notre mémoire soit suffisante).

    Merci
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