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    Punir les coups abusifs - 01

    kingwithou

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    Cours Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Ven 17 Oct 2014 - 20:15

    Voici un premier sujet technique sous un nouveau format qui j'espère vous plaira, ainsi que le contenu.



    N'hésitez pas à réagir, à critiquer et à poser des questions, autant sur le contenu que sur la forme.


    Dernière édition par kingwithou le Mar 28 Oct 2014 - 15:19, édité 1 fois
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par seishi Ven 17 Oct 2014 - 21:32

    J aime beaucoup ta presentation King ! C'est clair, on se perd dans mille graphiques.
    Par contre je suis le seul pour qui la fonction telecharger le PDF ne marche pas ?
    Pour le contenue ! J ai a peu près tout compris et j'essaierai de la mettre en application dans une partie si on m'en donne l'occasion
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Horek Ven 17 Oct 2014 - 22:02

    Magnifique !!
    En effet, je me suis souvent retrouvé dans la situation de la diapo 2 où ne sachant plus trop comment réagir j'ai joué soumis R9 pour essayer de me stabiliser, O6 pour sortir, O3 pour attaquer (avec un groupe faible  Sad )  mais le résultat est toujours mauvais...
    Donc l'heure de la vengeance à sonner Yep
    J'imagine que le mur noir va être utilisé dans la suite pour attaquer la pierre Q10 ? Avec un coup comme Q12 ou Q13 pour pousser vers le mur ?
    En tout cas, merci beaucoup pour ce document.
    Pour la forme, je trouve l'usage des diapos super clair. J'adhère Smile


    Dernière édition par Horek le Sam 18 Oct 2014 - 0:28, édité 1 fois
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Yunzi Ven 17 Oct 2014 - 23:28

    Bravo et merci pour ce travail très clair et très utile. Great
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Grominet Sam 18 Oct 2014 - 2:05

    Super sympa comme petit cours ! Merci bien. Si tu connais un site qui répertorie ce genre d'arnaque et donne des idées de réponses ça m'intéresserait ^^
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Rabajo Sam 18 Oct 2014 - 2:13

    Merci pour ce travail qui rends la lecture très agréable. Je conseille vraiment de jouer le plus possible cette séquence dans vos parties. Au début j'ai toujours été persuadé qu'elle était favorable à blanc (sur le schéma), mais sur chacune de mes parties ou je me suis forcé à la jouer cela faisait bizarrement basculer la partie en ma faveur.
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Sam 18 Oct 2014 - 2:17

    @ Grominet : Je n'ai jamais trouvé de site gratuit sur ce genre de sujet, mais je n'ai pas beaucoup cherché non plus. Sur le site de Guo Juan, si tu parles anglais et que tu es prêt à payer, il y a toute une partie "Punishing Opponent's Mistakes" où beaucoup de coups de ce genre sont expliqués en long en large et en travers. C'est fait par Mingjiu Jiang 7p, mais j'ai un peu de mal avec sa manière de parler que je trouve difficilement compréhensible et plutôt soporifique, mais ce n'est que mon avis, le contenu reste très intéressant ^^
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Yunzi Sam 18 Oct 2014 - 7:56

    Après King est parti pour une longue série de ces petits cours j'espère. Yep Wink
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Grominet Sam 18 Oct 2014 - 13:14

    Ok je vois ! Je chercherai un peu de mon côté à l'occase, mais bon je pense que c'est le genre de truc qui s'apprend sur le tas à la fin d'une partie où l'on s'est fait arnaqué ><
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par lepassant Sam 18 Oct 2014 - 13:22

    Merci pour ce petit cours, synthétique et ô combien utile. Il arrive à point nommé pour moi, qui n'aime rien tant que punir les coups abusifs, mais ne sais jamais comment m'y prendre.

    "_M. Ribinski, vous n'avez pas tout perdu. En effet, en consolation, vous avez gagné...
    _ Hmm?
    _... toute notre estime"

    Si tu te sens le courage de continuer la série, King, tu peux compter sur mon estime et mon soutien moral. Yep
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Sam 18 Oct 2014 - 13:38

    Sinon Grominet, tu as Artemiis qui avait listé des sites sur le go, tu trouveras peut-être des choses par là-bas :

    https://go-on.forumactif.com/t2227-annuaire-des-sites-de-go-francophones
    https://go-on.forumactif.com/t2231-liste-des-ressources-video-disponibles
    https://go-on.forumactif.com/t2234-les-sites-de-go-en-anglais

    Merci pour ton soutien Lepassant. Je compte bien continuer, il faut juste que je trouve des situations que je connais bien, ce qui limite un peu le choix Embarassed
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Kolibry Dim 19 Oct 2014 - 20:13

    Je joue cette séquence à chaque fois que j'en ai l'occasion, je trouve le résultat supérieur pour Noir.

    Bravo, initiative très intéressante, j'espère que tu trouveras d'autres punitions ! :D
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kaspa Dim 19 Oct 2014 - 23:12

    bien joué, un travail propre et clair.
    peu être un peu plus de couleurs la prochaine fois (mais ça reste de l’emballage ^^).
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Dim 19 Oct 2014 - 23:21

    Hmmm, je sais pas pour la couleur, je suis pas vraiment parti dans cette optique là. Si tu veux je collerai des petits Happy tout bleu par-ci par-là pour égayer tout ça Wink
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par moufron Lun 20 Oct 2014 - 9:32

    Super autant dans la forme (c'est super clair!!) que dans le fond (c'est super utile!!).
    Merci pour le temps passe!!

    Mouf'
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par laippe Mar 21 Oct 2014 - 15:07

    Très intéressant aussi bien sur le contenu que sur la forme. Petit bémol cependant si on essaye de visualiser sur téléphone (j'ai essayé sur mon nexus 5), le google slide ne s'adapte pas du tout à la taille de l'écran et rend la navigation difficile (quand on essaye de descendre dans la page, ça fait passer au diaporama suivant).
    A part ça, bon travail, j'attends les prochains avec impatience !
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Limego Mer 22 Oct 2014 - 0:17

    Merci pour le travail investit, c'est clair et pratique. Great
    (J'aime bien le ton "noir et blanc". Ca donne un petit côté rétrospective.)
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kaspa Mer 22 Oct 2014 - 19:50

    kingwithou a écrit:Si tu veux je collerai des petits Happy tout bleu par-ci par-là pour égayer tout ça Wink

    ok c'est cool
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par shiarktr Jeu 1 Jan 2015 - 16:43

    Très intéressant tout ça, très clair, à appliquer .... Smile
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Coirac Jeu 19 Fév 2015 - 2:51

    Bonjour à tous!

    J'ai joué une partie sur kgs et j'ai eu l'occasion de jouer cette "punition". Cependant mon adversaire a joué une variante et je n'ai pas su y répondre, je vous laisse donc deviner le résultat que ça à donné...

    Voici la position suite à la variante



    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionPierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre BlanchePierre BlanchePierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurCoin Bas Droit
    .

    Blanc a donc choisi de pousser une fois de plus plutôt que de menacer la capture de ma pierre, du coup impossible de fermer le coin. J'ai donc tenté de tuer les pierres du coin (j'ai noir) mais je n'ai pas réussi et il a donc gagné davantage de choses que moi.
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par binx Jeu 19 Fév 2015 - 13:12

    Je vais dire ça au hasard, mais je pense que tu as joué atari au prochain coup. As-tu essayé d'appliquer le proverbe "le bon coup de mon adversaire est mon bon coup" ? Souvent c'est une bonne idée lorsque tu penses que ton adversaire devait jouer à un certain endroit et qu'il ne l'a pas fait.

    Ici tu pensais que blanc devait descendre, mais ce n'a pas été le cas. Dans ce cas joues-y toi-même en tournant. De plus ces deux pierres sont les plus faibles que tu possèdes, et c'est le seul coup de défense envisageable. Je te laisse regarder les suites possibles. Smile
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Jeu 19 Fév 2015 - 14:59

    Ou B4 Smile
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par Coirac Jeu 19 Fév 2015 - 15:07

    Si je tourne vers la droite alors il descend à son tour, me bloque et me tue.

    Si je tourne vers la gauche alors il y a shisho si blanc coupe. Si le shisho lui est favorable alors ça devient très compliqué pour noir.

    Je suis conscient qu'il ne faut pas forcément chercher à tuer mais si je capture sa pierre de coupe je me retrouve avec un mur du côté où justement blanc a répondu au lieu de protéger son coin. Je trouve la variante relativement compliqué, on part d'un coup dit "abusif" mais qui en réalité est très difficilement punissable.

    Autant pour moi je viens de m'y pencher encore un peu plus (j'y ai déjà réfléchis hier soir), et si blanc coupe on peut toujours se protéger du shisho tandis que blanc doit à son tour protéger sa coupe.

    Il semblerait que noir puisse au moins vivre dans le coin si il ne tue pas blanc.
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par kingwithou Jeu 19 Fév 2015 - 15:25

    Je ne suis pas sûr que le shicho soit nécessaire si tu tournes à gauche car ça n'a pas l'air fabuleux pour noir :

    Punir les coups abusifs - 01 Captur11

    Désolé j'ai pas fait attention j'ai inversé les couleurs ^^'
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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

    Message par binx Jeu 19 Fév 2015 - 15:37

    En tout cas le coup en b4 semble simple et efficace (il fallait "juste" le trouver...).

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    Cours Re: Punir les coups abusifs - 01

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