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    Etude fuseki serie 15

    Message par planche Mer 19 Oct 2011 - 14:04

    hello

    voici une position qui je m'en doute ne doit pas arriver très souvent dans os parties !
    alors que franchement deux sansan directement, Go Seigen jouait très souvent cela, puisque c'est un coup ultra stable tout de suite !

    mais tout de même, noir ne doit pas se dire, "OK je gère facilement" , mais quand même réfléchir a ce qu'il fait !

    a noir de jouer, comment doit il approcher le sansan ?


    fuseki serie 15 Fuseki40

    thx

    ave


    Dernière édition par planche le Mer 2 Nov 2011 - 0:39, édité 1 fois
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par LDL Mer 19 Oct 2011 - 17:00

    .


    intéressant comme question perso je le rencontre souvent...


    Spoiler:






    .
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par Lebowsky Mer 19 Oct 2011 - 17:19

    Spoiler:
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par chevelu Mer 19 Oct 2011 - 17:28

    Ca m'arrive relativement fréquemment de le jouer le double san san ^^"
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par planche Mer 19 Oct 2011 - 17:35

    yes !
    mais je visais personne, je constate juste que les kyu on tendance a jouer plutôt des komoku que des sansan, ou même plutôt des hoshi que des sansan !
    si on prend les parties commentées du forum, plein commencent avec 2 hoshi, et pas une seule avec des sansan Smile

    et dans cette situation particulière, un coup se détache nettement des autres !

    ave
    Smile
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par Nelson54 Mer 19 Oct 2011 - 17:37

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par Kolyana Mer 19 Oct 2011 - 19:08

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par sun tzu Jeu 20 Oct 2011 - 0:06

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par chevelu Jeu 20 Oct 2011 - 8:28

    Spoiler:

    Et je ne sais pas vers où planche veut en venir mais je refuse d'admettre qu'il ny est qu'une seule bonne manière de faire car si c'est le cas, ben le go ça devient juste un catalogue de position, rien d'intéressant donc...
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par Fenring Jeu 20 Oct 2011 - 14:46

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par fdkol Ven 21 Oct 2011 - 3:27

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    Dernière édition par fdkol le Ven 21 Oct 2011 - 3:36, édité 1 fois
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par fdkol Ven 21 Oct 2011 - 3:29

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par darknekros Mar 25 Oct 2011 - 0:26

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par planche Lun 31 Oct 2011 - 0:09

    bien sur, selon les situations, tous les coups d'approche contre le sansan, sont potentiellement valables !

    mais avec ici un goban quasi vierge, il faut se rappeler que le sansan est un coup stable par lui même ! et savoir le respecter !

    si on approche sur le hoshi ! donc un coup de contact !

    fuseki serie 15 Fuseki41 fuseki serie 15 Fuseki42

    un dicton nous dit : " quand on joue a ton contact, alors contre contact immédiatement ! "
    la raison a cela est simple. celui qui fera le prochain coup après un coup de contact, fera 100 % de bénéfices !

    donc ici, blanc prend tout le dessous/coin, et se laisse aussi des entrées, sur les bords nord et gauche !
    il est stable définitivement !
    tandis que noir, à certes l'extérieur, mais tout de même son influence, a une orientation très restreinte ! son groupe est stable, mais n'a pas heurter blanc et surtout ne peu définitivement plus le faire !

    si noir viens en tobi, approcher le sansan ...

    fuseki serie 15 Fuseki43

    dans ce cas là, après la défense blanche en 2 très solide, le coup de stabilisation noir, semble quelque peu trop loin du hoshi noir sur a droite ... blanc pourrai vouloir pincer ce groupe, vu la place qu'il possède sur la droite, pour se stabiliser lui même !

    le coup qui serait la bonne réponse, le coup le plus classique pour approcher un sansan est ...

    Spoiler:

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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par nyx Mer 21 Mar 2012 - 14:24

    Dans beaucoup de partie pro, noir joue q10
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    Etude Re: fuseki serie 15

    Message par planche Jeu 30 Aoû 2012 - 15:57

    oui oui
    san ren sei en Q10.

    l'idée est donc la même, choisir une orientation du jeu qui ne va pas immédiatement renforcer encore plus les positions blanches !
    on laisse l'initiative a blanc, et selon ses choix, on aura une meilleure idée de la façon d'approcher efficacement ces sansan blanc !

    a contrario de ces idées, l'approche directe au hoshi, va renforcer de manière quasi définitive la position blanche !
    et comme ce jeu et un course a la stabilité, (en gros, qui est preums solide ?) alors noir qui pourtant joue une séquence dites "joseki", se retrouve dans une situation dans laquelle réellement il ne peux pas rivaliser avec la solidité locale du sansan !
    d’où une approche plus lointaine !

    pour mieux comprendre encore, analysons le simple premier échange !

    sansan (B) + hoshi (N) :
    qui est le plus stable ? le sansan bien sur ! donc l'échange est meilleur pour blanc ! (sans compter que en plus c'est a blanc de jouer)

    sansan (B) + (sanrensei (N) ou approche ogeima (N)) :
    qui est le plus stable ? et bien la situation est bien plus équilibré pour noir que précédemment ! dans le cas du moyo sur la droite, et bien on ne peut pas dire que ce soit la stabilité ni le potentiel qui manque a la formation noire !
    et dans le cas de l'approche ogeima, et bien noir joue avec plus de sabaki (légèreté) , il agrandi bien son moyo et se met a l'abri de la puissance acquise par blanc avec sa pierre ultra stable ! blanc, suite a ce coup noir, devient presque "trop petit" maintenant que noir s'est mis un peu a l'abri d'attaques directes, non ?

    ave


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    Etude Re: fuseki serie 15

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