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    Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

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    Débat Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par Meinfist Ven 29 Jan 2016 - 0:14

    Bonjour à tous!

    J'ai jouer contre un joueur qui m'a fait un coup étrange, mais tellement puissant que je n'ai pas su répondre. Un coup, que j'ai aussi retrouver face à un bot sur mon téléphone...

    Alors voilà, on est en début de partie, Noir prend le coin avec un hoshi D4, Blanc répond en F3 et là c'est le drame, noir répond tobi en D2!
    Comment peut-on réagir face à ce coup?

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 01IntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 02IntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03IntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    J'ai penser à jouer entre les deux pierres noir, mais les séquences que je me suis imaginé ne sont pas terribles... Et le san-san n'a pas l'air de fonctionner aussi..
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par Pio2001 Ven 29 Jan 2016 - 0:24

    Je crois qu'une bonne réponse est de faire un tobi parallèle au sien... à confirmer.

    Plus tard, si tu joue un yose au contact sur la deuxième ligne, il est possible qu'il ne réponde pas, ou qu'il réponde en formant une gueule de loup en jouant contre ta pierre. Après cette séquence de yose, s'il n'a pas protégé l'intersection entre ses deux pierres, tu peux envahir au san-san. Menace de couper, menace de te connecter par la première ligne. S'il bloque, tu as le temps de faire un keima de l'autre côté et de vivre dans le coin.
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par LDL Ven 29 Jan 2016 - 2:46

    tu peux repondre en tant que Blanc tout betement soit tobi, soit keima (pas grand keima), soit nikken-tobi, tout simplement.
    (ou meme une double pince mais bon, ca devient plus complique la car cela depend des autres coins en general..).

    faut savoir que la forme noire est encore faible ici, d'apres tes explications, sous reserve que cela soit bien le tout le debut mais qu'il y a pas deja des structures sur le goban.

    plus tard, Blanc peut sanctionner en jouant keima sur le cote Ouest par rapport au Hoshi,
    et la forme noire sera bien difficile a resoudre, car il reste un aji dans la forme du tobi noir.

    ce pourquoi on ne joue pas cette forme en fait tout au debut.
    on joue soit keima vers le cote, soit tobi vers le cote, soit on repond pas, souvent d'ailleurs,
    car ici en hoshi cela permet de garder le sente, c'est le gros avantage contrairement au Komoku,
    mais on joue pas tobi vers le coin comme Noir a joue ici....


    Apres attention, cela depend aussi et surtout a quel moment cela se passe !

    si c'est donc bien tout au debut, oui, sinon, faut vraiment voir selon ce qui se passe sur les
    deux cotes adjacents du hoshi Noir ainsi que sur le goban, souvent la descente du tobi vers le coin
    signifie fragiliser les aji d'invasion du cote sud, pour mieux gerer le global des forces en presence sur tout le goban....


    Maintenant, il y a un probleme par rapport a ton sujet.
    tu titres : comment attaquer.....

    tres bizarre ce titre !
    on attaque jamais au Fuseki !!!!!!!!!!!
    On joue toujours le plus gros ! Et le plus gros n'est jamais attaquer mais construire.

    ce pourquoi deja l'idee est bizarre de ce dire :
    comment je vais attaquer ca ?

    c'est plutot comment gerer ca qui serait bien plus juste.
    nuance extremement importante en terme de go !


    Je rappelle :

    au go on attaque seulement dans deux cas :
    1. on est en retard en terme de points
    2. on est a egalite en terme de points

    et pour avoir une reelle situation de points, faut etre deja
    au milieu du fuseki soit environ vers les 50-60 coups !

    la, on parle d'une forme qu'on joue environ au 4eme coup ou 6eme ou 8eme coup,
    qui ne sont que des formes d'influence donc l'idee meme de l'attaque est totalement hors de propos !

    .
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par Meinfist Dim 31 Jan 2016 - 16:38

    Donc suite à ce coup, le mieux est de simplement le suivre avec un tobi, histoire de protéger sa pierre en F3 si je comprend bien.

    Merci LDL, grâce à toi je commence à changer ma vision du jeu petit à petit.
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par seishi Mer 10 Fév 2016 - 14:32

    Bon idée de topic ! J'ai déjà du faire ace à ce coup sans jamais vraiment savoir quoi répondre ! au moins maintenant je sais ! Merci !
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par SadSky Mer 10 Fév 2016 - 14:45

    LDL a raison, il faut te focalisé d'abord sur le plus gros et tes groupes faible Smile
    Mais si noir laisse ses pierres comme sa tu peut t'imaginer que "la porte" du coin est toujours ouverte et qu'il est alors très fragile Wink
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par kingwithou Mer 10 Fév 2016 - 14:53

    Meinfist a écrit:Donc suite à ce coup, le mieux est de simplement le suivre avec un tobi, histoire de protéger sa pierre en F3 si je comprend bien.

    Merci LDL, grâce à toi je commence à changer ma vision du jeu petit à petit.

    --> je ne crois pas que ce soit la meilleure idée, prendre une base sur le bord est sûrement mieux que de jouer un tobi vers le centre, car après ça va amener à la question de "et si l'adversaire pince", et là tu n'auras pas de base de vie...
    Pour moi le choix de suivre avec un tobi est un cas particulier qui arrivera peu souvent, et la réaction normale serait plus de jouer une extension 2 sur le bord, ou alors de venir fighter tout de suite en C6 si le bord ouest a plus d'intérêt (mais si c'est le cas il aurait peut-être fallu approcher à l'origine de l'autre côté..)
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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

    Message par Meinfist Mer 10 Fév 2016 - 19:15

    Effectivement, en s'étendant vers la droite on sauve notre pierre. Mais c'est un peu frustrant sur le coup, quand on commence un jôseki histoire d’équilibrer le début de partie et qu'on nous joue ça :/ Noir a clairement l'avantage non?


    Dernière édition par Meinfist le Mer 10 Fév 2016 - 21:14, édité 1 fois

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    Débat Re: Comment attaquer un hoshi qui fait tobi?

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