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    Valeur des coups de yose

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    Pio2001
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    Valeur des coups de yose

    Message par Pio2001 le Dim 29 Avr 2018 - 18:14

    Salut,
    Est-ce que quelqu'un pourrait nous expliquer ce dont il est question dans cette discussion hautement technique, sur Lifein19x19 ?

    https://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=5651

    J'ai tenté de poser la question au message 106 : https://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?p=221546#p221546

    Mais je n'ai rien compris à leur réponse... c'est quoi le "score local" ??
    Je ne comprends pas un mot de l'article de Sensei's library auquel ils m'ont renvoyé : https://senseis.xmp.net/?Count

    Visiblement, ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de compter nous (différence entre les scores à l'issue de la séquence locale si trait à Blanc et si trait à Noir). Ca, ils l'appellent "swing value", et c'est la valeur d'un coup, pas d'une position.
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    Re: Valeur des coups de yose

    Message par Fenring le Mar 1 Mai 2018 - 22:19

    Je vois pas trop ce que tu comprends pas dans l'article de senseis qui est plutôt explicite?
    Le but est d'évaluer une posiiiton locale, et donc pour ça ils descendent un arbre selon quel joueur y joue le premier.


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    Re: Valeur des coups de yose

    Message par Pio2001 le Mer 2 Mai 2018 - 0:05

    Qu'appelle-t-on le compte d'une position ?
    S'agit-il de "territoire noir + prisonniers de noir - territoire blanc - prisonniers de blanc" ?

    Dans les figures A, B et C, l'intersection en bas à gauche est-elle damé ?

    Si c'est le cas, est-il correct de dire que le compte de la figure A est 0, le compte de la figure B est 1, et le compte de la figure C 0 ?
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    Re: Valeur des coups de yose

    Message par Pio2001 le Mer 2 Mai 2018 - 0:17

    Ah oui, et je ne comprends pas la phrase
    Sensei a écrit:Count is like the expected or average score, but it is a stronger concept. If there are no kos (either now or later), and the overall count is in your favor, and you have sente, you will win with correct play. You can't say that for averages or expected scores.

    Qu'est-ce que le "score moyen" ? Quelle est la différence avec le "compte" ?

    La phrase semble vouloir dire que s'il n'y a pas de ko, si le compte est positif et que c'est à noir de jouer, alors noir gagne (ce qui est faux si le score moyen est positif).

    Ce qui équivaut à dire que s'il n'y a pas de ko, noir est gagnant dans la position suivante, puisque le compte est de 2 points pour noir, zéro pour blanc.

    Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe.


    Coin Haut GaucheBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurCoin Haut Droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
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    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
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    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionPierre NoirePierre Noire
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre NoireBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre NoirePierre Noire
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurPierre NoireCoin Bas Droit
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    Re: Valeur des coups de yose

    Message par tarkov le Jeu 3 Mai 2018 - 3:07

    Bonjour Pio,

    Je n'ai fait que survoler la discussion vers laquelle renvoie ton premier lien (et je ne me risquerai donc pas à donner un avis dessus  Smile), mais je crois comprendre que tes questions portent surtout sur les méthodes de comptage des points !

    c'est quoi le "score local" ?? 
    Je ne comprends pas un mot de l'article de Sensei's library auquel ils m'ont renvoyé : https://senseis.xmp.net/?Count
    Visiblement, ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de compter nous (différence entre les scores à l'issue de la séquence locale si trait à Blanc et si trait à Noir). Ca, ils l'appellent "swing value", et c'est la valeur d'un coup, pas d'une position.


    Oui c'est exactement ça ; par contre ils sont pas très sympas de t'avoir renvoyé sur une page hautement théorique de senseis (manque furieusement d'exemples), alors qu'il y en a une autre  sur le même site qui explique bien mieux comment fonctionnent leurs « trees » ici : https://senseis.xmp.net/?MiaiCountingWithTrees

    Personnellement je te conseillerai même de commencer par l'excellente série d'articles d'André Moussa qui est beaucoup plus détaillée (et en français !) sur le «comptage miaï» : http://rfg.jeudego.org/index.php/archives/anthologie/item/52-comprendre-la-fin-de-partie

    Je pense que la lecture des premières pages (pas besoin d'aller jusqu'au bout!) et de la page de senseis devrait répondre à tes questions !

    Quant à ce qu'ils appellent "l'average score", je suppose que c'est la méthode classique de comptage des points en cours de partie (où on imagine des frontières imaginaires en tenant le plus possible compte des yose sente à venir - ce à quoi en passant j'ai toujours été bien nul). La phrase que tu cites a surtout pour but à mon avis de souligner le caractère mathématiquement exact de la méthode de comptage du score local, qui est inattaquable... temps qu'elle est pratiquable (ce qui n'est bien sûr pas le cas dans ton diagramme, ou bien le go  serait déjà un « jeu résolu »  Smile ).


    ------------------------------------------------------------------------------

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    Re: Valeur des coups de yose

    Message par Pio2001 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:50

    Merci !
    Je vais potasser tout ça.

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    Re: Valeur des coups de yose

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