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    La valeur des coups de 10 à 20 points !

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    Outil La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par planche le Lun 19 Sep 2011 - 19:54

    Voici donc pour vous la suite du travail sur "comment calculer les coups de yose ",
    avec les coups de 10 à 20 points !

    Bien souvent, ces coups nous semblent beaucoup plus petits que ce qu'ils sont en réalité.
    Alors étudiez bien ce sgf "anti-sèche" ! Et même, pour aller encore plus loin, apprenez-les par cœur !
    Mais surtout, tentez de bien comprendre comment on arrive à ces résultats !

    enjoy


    thx
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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Lun 19 Sep 2011 - 19:58

    .

    donc tu vois, gludion le fait tout seul....
    Wink








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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par planche le Lun 19 Sep 2011 - 21:04

    yes
    super

    thx le "gluon du go" Smile y'a qu'une tele c'est telechat ...


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    Outil télécharger

    Message par bicykeul le Mer 21 Sep 2011 - 0:25

    heu Jap
    c'est possible de charger le sgf?


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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par planche le Mer 21 Sep 2011 - 1:00

    mais évidement, c'est même le but de cette section ! de vous donner des "anti-seches" consultables chez vous a volonté.

    clic sur le fichier sgf juste sous du goban !
    si ça t'affiche un fichier texte dans un nouvel onglet, alors clic droit dessus et "enregistre le fichier sous", en rajoutant juste a la fin du nom ... ".sgf", et tu l'aura !

    je vous conseil personnellement le lecteur "multigo" disponible sur ce forum ! car j'ai compiler ces fichier avec ce lecteur, et au moins il marchera entièrement. ce qui veux dire que tu aura a disposition, l'arbre des variantes , sur lequel je met les titres des positions. comme ça ... 1 : les 10 pts, 2 : les 11 pts , etc ...
    pareil pour les semeai et tout le reste Smile

    ave

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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Mer 21 Sep 2011 - 1:08

    .

    J'ai crée un sujet dans logiciel au sujet de Multigo :

    http://go-on.forumactif.com/t343-un-des-meilleurs-logiciels-pour-le-go


    mais je connais pas trop ce logiciel, donc si t'as des remarques et/ou conseils,
    tu peux te lâcher mon grand...
    Wink




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    Outil youu-ouu!

    Message par bicykeul le Jeu 22 Sep 2011 - 0:33

    Merci Ldl! :D
    Il me manquait cette histoire de clic-droit...
    J'suis une vraie ouiche lorraine avec l'ordi,
    mais ça s'améliore!!


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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par Welvang le Sam 28 Jan 2012 - 22:59

    J'aimerais mettre en ligne sur le forum un pdf complet des yose de 1 à 25 points...vraiment très bien pour progresser Smile est-ce que c'est possible où on est obligé de le noter sur un sgf...?
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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Dim 29 Jan 2012 - 1:22

    .


    a ma connaissance on ne peut pas mettre en ligne un pdf online dans un message bbcode,
    en tous cas je ne l'ai jamais vu !

    la seule soluce que je vois la dans l'immediat, est d'exporter les pages du pdf en image,
    et les poster sur le forum apres les avoir hebergees quelque part.





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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par bicykeul le Dim 13 Mai 2012 - 11:01

    Enfin je commence à piger de quoi ce sgf cause, et à quel moment y penser Yep !!
    Et du coup, je le trouve super bien fait,
    merci planche Smile !


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    Outil bigre !

    Message par jozles le Sam 10 Nov 2012 - 22:21

    Bonjour !

    je suis un peu étonné des valeurs de ces yose

    Par exemple e/a hane sur la seconde ligne sous un mur. Annoncé 14 points gote ; pour moi c'est 7 points double sente.... (et dans les cours des pros que j'ai lu aussi)
    bizarre ; on n'a peut-être pas la même méthode de calcul...
    Comme un 7pts ds se valorise à 28 alors qu'un 14 pts gote à 14... ca ne se joue pas au même moment ... embêtant

    Sinon je ne peux pas ouvrir le sgf (message Erreur à la lecture du fichier SGF "C:\Documents and Settings\supervisor\Mes documents\Downloads\10-20pts-yose-2.sgf": Indication de règle redondante à la ligne 6.)

    amicalement
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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par Fenring le Sam 10 Nov 2012 - 22:50

    tu parles bien de l'échange g18-h18,f18?

    je pense que tu te trompes dans ta manière de compter.
    déjà c'est double goté,si noir g18,on a ensuite h18 puis f18.
    si blanc commence même chose,donc,c'est un point double gote.

    Après pour connaitre sa valeur on évalue la différence entre la position où noir commence et celle ou blanc commence.
    ici 14 points,donc c'est 14 points gote/gote,on reste à 14 points.
    le 7 points qui apparait est pour faciliter le calcul,on calcule la différence par rapport à une position neutre(la descente simple vers le bord) car c'est plus simple,on obtient 7 par rapprot à cette position neutre,par symétrie on revient à la valeur de 14.

    peu importe la manière,tu dois toujours comparer entre la situation où blanc a commencé et celle où noir a commencé pour avoir la valeur brute.
    Seulement après tu effectues un facteur multiplicatif selon que ces séquences soient sente ou pas.

    toi,tu sembles dire par rapport à la position neutre,la séquence me rajoute 7 points,je dis que c'est double sente (alors que l'on parle bien d'une séquence gôte),et donc ça fait 28...ce n'est pas cohérent.

    La méthode pour compter de planche parait classique,il me semble que c'est celle qu'utilise Fan hui.



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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Dim 11 Nov 2012 - 3:55

    jozles a écrit:je ne peux pas ouvrir le sgf (message Erreur à la lecture du fichier SGF "C:\Documents and Settings\supervisor\Mes documents\Downloads\10-20pts-yose-2.sgf": Indication de règle redondante à la ligne 6.)

    amicalement


    ouvres le avec Multigo, t'auras aucun probleme...
    Wink






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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par jozles le Dim 11 Nov 2012 - 13:04

    Bonjour et merci de la réponse et des explications

    Néanmoins, je persiste Smile
    D'abord, en l'absence d'autres précisions sur le diagramme, c'est un yose sente car après F18, si blanc fait tenuki noir a J18. Si blanc fait H19, noir a le choix entre H17 (si le shicho est bon) et J17 ou J16 suivis d'un éventuel sabaki en keima. Blanc joue donc J17.
    Ensuite, le calcul est bien 3 points d'un coté + 3 points de l'autre = 6 points + 1/2 point 2 fois pour la continuation d'1 point gote. Donc yose double sente de 7 points.

    Dans le cas où on ajoute des pierres blanches en K15, M16 et N17 (par exemple, et la même chose du coté noir) pour rendre le hasami inutile, le yose devient gote et le calcul est 3 points de part et d'autre en gote + 4 points de part et d'autre en sente soit 14 points au total. Ce qui correspond à l'exemple.

    Dans les cours (par ex Guo Juan - Big End Game Moves) les yose sont en général "en situation" avec un environnement significatif. L'auteur pourrait peut-être enrichir les exemples de quelques pierres, comme on ajoute souvent un tobi de 2nde ligne pour empêcher la sortie dans les tsumego.

    Ce n'est pas un peu dommage de ne pas pouvoir utiliser les sgf avec le client kgs dans un forum "en relation" avec KGS ?

    Sinon j'en profite pour souhaiter un grand succès au forum... qui a déjà l'air bien lancé.
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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par herissondu le Dim 11 Nov 2012 - 13:22

    Euh, par contre non seulement le shisho est bon pour blanc, et ensuite les 2 diagrammes ont rien a voir c'est juste des exemples c'est pas une partie -_- Et pour compter, tu calcules la différence entre les points de l'un et les points de l'autre en fonction de qui joue en premier, faut se dire que si blanc joue en premier il enleve la possibilité a blanc de lui enlever 7 points


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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Dim 11 Nov 2012 - 14:06

    jozles a écrit:Ce n'est pas un peu dommage de ne pas pouvoir utiliser les sgf avec le client kgs dans un forum "en relation" avec KGS ?

    Sinon j'en profite pour souhaiter un grand succès au forum... qui a déjà l'air bien lancé.

    merci.

    Sinon, l'auteur de ces cours a l'habitude de Multigo, et les cours datent d'avant nos relations avec KGS.
    Ceci explique en partie cela.
    Wink



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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par Fenring le Dim 11 Nov 2012 - 17:06

    euh,jozles,on parle de yose là, donc tu peux pas tenir compte de j18,qui est vraiment situationnel,là tu pars carrément sur une invasion,uniquement possible du au faible nombre de pierres.
    d'ailleurs,le commentaire ne parle jamais de j18,je vois pas pourquoi tu le prends en compte.
    là on estime la valeur de la réduction.
    on parle bien de yosé, faut prendre le document dans ce contexte,on parle de coups de valeur de 10 à 20 points,ça ne me parait pas prêter à confusion.


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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par jozles le Dim 11 Nov 2012 - 17:25

    J'ai bien compris Smile

    N'empêche qu'ajouter quelques pierres "contextuelles" à l'exemple le rendrait plus probant. (Comme font les pros qui décrivent ce genre de situation... en ajoutant ou contrant les éventuelles possibilités d'invasion)

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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par LDL le Mar 13 Nov 2012 - 3:19

    jozles a écrit:J'ai bien compris Smile

    N'empêche qu'ajouter quelques pierres "contextuelles" à l'exemple le rendrait plus probant. (Comme font les pros qui décrivent ce genre de situation... en ajoutant ou contrant les éventuelles possibilités d'invasion)


    il faut aussi tenir compte que ce cours a ete ecrit aussi pendant une grande activite de l'auteur,
    et aussi les conditions dans lesquelles il les a ecrit (la nuit dans ses moments de libre, et il en avait pas bcp !)

    Beaucoup ici pensent que ces cours ont ete une grande aubaine, et d'une grande aide,
    et c'est deja beaucoup de la part d'un joueur aussi fort de partager !

    (chose que j'ai jamais vu ailleurs, ni de la part de quelqu'un d'autre de ce niveau, et c'est bien regrettable mais c'est comme ca !)

    donc certes, rien n'est parfait, on peut aussi toujours mieux faire et ameliorer,
    mais je crois que tous ici diront et meme l'ont dit deja que deja, c'est bien je crois.


    (Mais tu peux aussi preparer un cours si t'en a envie !).


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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par jozles le Mar 13 Nov 2012 - 18:57

    C'est en cours... le livre devrait être terminé pour la fin de l'année il s'appelle "de 15K à 5K... et plus"
    Wink
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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

    Message par Yunzi le Mer 14 Nov 2012 - 8:38

    C'est une excellente nouvelle. N'hésite pas à nous en dire davantage dans la partie Les livres français et anglais. Jap

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    Outil Re: La valeur des coups de 10 à 20 points !

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