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    La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

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    shindou45
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    La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Lun 12 Juin 2017 - 20:11

    Pour tenter de rendre plus dynamique le Forum Go-On que je trouve très agréable, je propose un petit cadeau qui me demandera certainement beaucoup de mon temps, mais ce n'est pas grave... (Enfin si on me l'autorise  Ho ). Cette méthode d'apprentissage ne concerne pas les niveaux, mais c'est une façon d'harmoniser un groupe lorsque les niveaux sont trop différents les uns des autres.

    La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups.

    Bon comme on est pas en Chine, il y a moins de monde et donc moins de mouvement... ce qui pourra prêter à confusion.

    La situation : Le professeur est débordé et dois subvenir au besoins de tous car tout le monde aimerais apprendre de lui... seulement le temps ne lui permet pas de le faire.
    ():
    (Oui toujours le temps, on ne peut lutter contre le temps et pour ceux qui connaisse les origines du jeu de go... un homme est parti dans une forêt pour couper du bois et vis deux jeunes joueurs jouer au jeu de go... intriguer il décide de regarder et après un certain temps il retourne chez lui, sauf que sa maison ne ressemble plus à rien elle a passer plusieurs générations, l'homme se rend compte alors que plusieurs années se sont écoulés... j'ai résumé comme j'ai pu Embarassed ).
    Il décide alors de revoir uniquement ce qu'il estime être les meilleurs parties de ses petits élèves.
    ():
    (Ce qui est bizarre car chez nous il y a rarement des petits élèves)

    En s'imprégnant de la forme des pierres il est capable de savoir si la partie a été intéressante ou non... il propose alors de laisser ses élèves étudier ensemble la partie d'après match,
    ():
    (parfois le perdant s'en vas et oui même en Chine il y a des mauvais perdant... Ke Jie en est un Cry vs Alphago  Bof  )
    mais il leur donne les consignes suivantes: (Qu'ils soient 2 ou qu'il ne reste que le gagnant)

    Selon toi ou (vous) qu'elles sont :

    - Les cinq meilleurs coups de noir (c'est blanc qui répond, si blanc n'est pas là c'est noir qui répond)
    - Les cinq meilleurs coups de blanc (// pour noir)
    - Les cinq plus mauvais coups de noir (C'est noir qui répond, si noir n'est pas là c'est blanc qui répond)
    - Les cinq plus mauvais coup de blanc (// pour blanc)

    Après avoir analyser chacun de ses coups individuellement, le professeur a montré que les faiblesses sont des erreurs de concentration... et que pour les meilleurs coups il y a souvent meilleurs! Une leçon de moral qui prouve que les victoires sont aussi importantes que les défaites.

    Une fois que ses 20 coups ont été étudiés, il demande si l'un d'eux a une question spéciale à propos de la partie... c'est à ce moment là que le premier qui répond aura le droit indirectement à la question spéciale. Une question souvent que les deux joueurs d'un même niveau ne peuvent répondre et donc qui montre clairement l'équilibre entre les deux forces malgré la défaite ou la victoire.

    Exemple : Blanc qui est 11k dois répondre à ce problème...
    ():
    (C'est l'une de mes parties, alors je sais que blanc n'a qu'une seule réponse car j'ai moi-même créer cette situation)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ...Ce qui est impossible, son adversaire 10k ne sais pas non plus, blanc a suivi un fuseki de base et se retrouve dans une situation qui paraît désagréable mais le feeling nous dis (pour ceux qui ont nourris leurs instincts et leur intuition en regardant de nombreuses partie de pro...) que normalement il y a une solution toute simple à ce problème!

    --- Alors à la place de blanc, où joueriez-vous? ---


    [Si vous êtes intéressé par cette méthode, et si je suis autorisé à le faire ici sûr Go-on j'accepterais volontiers de proposer aux cinq premiers qui posteront les 21 coups de la partie la plus intéressante que vous ayez en main (voir plus on verra peut être par la suite). Fréquence pour chaque semaine... je suis assez occupé alors je ne peux pas le faire en live. Mais vous aurez les réponses avant la fin de la semaine pour recommencer une nouvelle semaine].

    HS:
    --> J'expliquerais plus en détail avec un exemple complet de ce à quoi dois ressembler les 21 coups en questions... si j'ai la réponse à la question en rouge et si bien entendu j'ai l'autorisation des admins. J'ai déjà enseigné cette pratique à beaucoup de monde. (Sinon j'ai une méthode d'apprentissage des apprentis professionnels ou il faut chaque jour répondre à des débuts de parties, des milieux de parties, des tsumego, des tesuji ainsi qu'une partie à finir (yose parfait) pour finir).


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Yunzi le Mar 13 Juin 2017 - 7:11

    Bien sûr que tu peux tout à fait proposer cela. Et merci encore car il devient très rare les personnes qui proposent plutôt qu'uniquement prendre. J'espère que les joueurs seront nombreux à répondre à ta proposition. Great
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Pio2001 le Mar 13 Juin 2017 - 14:16

    Bonjour Shindou,
    Ca a l'air super, comme idée. Donc si j'ai bien compris, ça marcherait comme ça :

    On poste une de nos parties, on commente soi-même nos 5 plus mauvais coups et les 5 meilleurs coups de l'adversaire.
    Si posible, on invite notre adversaire à en faire autant, sinon, on trouve soi-même nos 5 meilleurs coups et les 5 erreurs de notre adversaire.
    Puis on pose une question de notre choix.

    De ton côté, tu regardes les 20 coups commentés et tu dis si tu es d'accord ou pas. Puis tu analyses la question posée. C'est bien ça ? Ou il faut d'abord résoudre un problème pour avoir le droit de participer ?

    Réponse à la question en rouge:
    J'ai compris que c'est à Blanc de jouer dans ton problème. Les deux pierres blanches en bas n'ont que deux libertés, si on veut les sauver, il faut donc fonctionner par atari uniquement.
    Je ne sais pas lire les coordonnées sur le diagramme. Donc Blanc fait atari à la pierre noire isolée en coupant. Noir sort, blanc pousse, noir sort et vient heurter la pierre blanche isolée. Blanc fait atari par l'extérieur, noir tourne, blanc atari par l'intérieur (3e ligne), Noir connecte, et blanc atari par la 2e ligne, Noir fait contre-atari en bas pour menacer de connecter sur la première ligne, blanc ne capture PAS, il descend sur la première ligne pour séparer noir (il a deux libertés), noir fait atari en bas, blanc capture. Noir est mort dans le coin.

    PS : et si Noir fait son contre atari sur la première ligne, Blanc pousse sur la 2e ligne jusqu'à sortir de sous les deux pierres noires. Il a alors assez de libertés pour stopper noir en faisant atari sur le nez.
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Mar 13 Juin 2017 - 18:24

    Merci Yunzi! Wink J'espère aussi pour Go-on... (Moi ça ne me dérange pas qu'il n'y ait personne, j'aurais plus de temps libre Razz )

    Pio2001 a écrit:On poste une de nos parties, on commente soi-même nos 5 plus mauvais coups et les 5 meilleurs coups de l'adversaire.
    Si posible, on invite notre adversaire à en faire autant, sinon, on trouve soi-même nos 5 meilleurs coups et les 5 erreurs de notre adversaire.
    Puis on pose une question de notre choix.

    Oui c'est exactement ça!!

    Pio2001 a écrit:De ton côté, tu regardes les 20 coups commentés et tu dis si tu es d'accord ou pas. Puis tu analyses la question posée. C'est bien ça ?

    Oui, je regardes les 20 coups commentés ou pas! (A noté que les meilleurs coups ne sont pas les coups qui n'ont qu'une seul réponse, ce sont des coups "brillants" pour son niveau qui vous ont fais normalement beaucoup "réfléchir.".. et qui vous ont conduis probablement à beaucoup d'"incertitude".

    Pour les mauvais coups, ce sont les coups dont vous avez le plus "honte"... les cadeaux "involontaire" que vous avez offert à vôtre adversaire).

    Si vôtre adversaire n'a pas répondu il faut penser au coups dont vous êtes le plus "fier" d'avoir jouer... et pour les mauvais coups de vôtre adversaires il faut penser aux coups qu'il a fait et qui vous ont sois redonner de l'espoir pour espérer renverser la partie ou les mauvais coups qui vous ont donnés une sacré avance.

    Le but est de vous faire travailler les points clefs d'une partie. Les rectifications que je ferais seront donner en image pour que vôtre cerveau si possible retienne les formes importantes.

    Pour la question spéciale, c'est là où j'essayerais de donner une analyse la plus complète possible.

    En ce qui concerne ma question, je me suis mal exprimé... vous n'êtes pas obligé d'avoir juste mais au moins de répondre histoire de voir qu'elles seront les joueurs partant. Et je répondrais à ma question à la fin de la semaine. Pour lire les coordonnées il faut d'abord lire la ligne des abscisses (Horizontal) de 1 à 19 en partant de la gauche vers la droite puis celle des ordonnés (Vertical) de 1 à 19 en partant du haut vers le bas.
    --> Ta réponse est donc 6-16. C'est la version asiatique!

    Vous commencerez à partir de Lundi de donner vos parties... (pour commencer une semaine proprement), les cinq premiers qui posteront seront ceux dont je commenterais les parties. (Inutile donc d'en donner plus) et bien entendu 1 partie par personne... Si personne ne se manifeste avant que le jour de Jeudi ne commence alors vous aurez le droit à une deuxième partie et lorsque Vendredi commencera il n'y aura plus de possibilité de poster d'autre partie. Vous aurez la réponse avant que Dimanche ne commence, pour recommencer tranquillement un nouveau cycle le Lundi. (Heure française)

    J'ai essayé d'être le plus clair possible... donc n'hésitez pas à partager vos incompréhensions si il y en a.


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:16

    Pio2001 a écrit:RÉPONSE À LA QUESTION EN ROUGE:
    J'ai compris que c'est à Blanc de jouer dans ton problème. Les deux pierres blanches en bas n'ont que deux libertés, si on veut les sauver, il faut donc fonctionner par atari uniquement.
    Je ne sais pas lire les coordonnées sur le diagramme. Donc Blanc fait atari à la pierre noire isolée en coupant. Noir sort, blanc pousse, noir sort et vient heurter la pierre blanche isolée. Blanc fait atari par l'extérieur, noir tourne, blanc atari par l'intérieur (3e ligne), Noir connecte, et blanc atari par la 2e ligne, Noir fait contre-atari en bas pour menacer de connecter sur la première ligne, blanc ne capture PAS, il descend sur la première ligne pour séparer noir (il a deux libertés), noir fait atari en bas, blanc capture. Noir est mort dans le coin.

    PS : et si Noir fait son contre atari sur la première ligne, Blanc pousse sur la 2e ligne jusqu'à sortir de sous les deux pierres noires. Il a alors assez de libertés pour stopper noir en faisant atari sur le nez.

    Réponse au problème:
    BRAVO! Tu as eus juste!! Même si il reste à travailler le fond...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    shindou45AA.sgf
    .


    Dernière édition par shindou45 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:19, édité 1 fois (Raison : Petit problème technique... j'ai fais l'erreur d'avoir upload le fichier directement sur Eidogo ^^)


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Pio2001 le Jeu 15 Juin 2017 - 13:45

    Très intéressant. Merci pour les commentaires.
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par kingwithou le Jeu 15 Juin 2017 - 14:37

    Très intéressant comme concept Smile Surtout proposé par un joueur de ton niveau, j'espère que ça trouvera son public !
    Par contre je ne suis pas sûr d'avoir compris le principe du 21ème coup. C'est juste nous qui te posons une question et tu y réponds ? En fait je ne comprends pas ta phrase "c'est à ce moment là que le premier qui répond aura le droit indirectement à la question spéciale" Le premier qui répond = le premier qui pose une question ? Au jeu des questions réponses je ne sais plus qu'est-ce qui est question et qu'est-ce qui est réponse ! Suspect
    En tout cas compte sur moi pour poster une partie lundi, en espérant être dans les 5 Yep


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Jeu 15 Juin 2017 - 15:15

    kingwithou a écrit:Par contre je ne suis pas sûr d'avoir compris le principe du 21ème coup. C'est juste nous qui te posons une question et tu y réponds ? En fait je ne comprends pas ta phrase "c'est à ce moment là que le premier qui répond aura le droit indirectement à la question spéciale" Le premier qui répond = le premier qui pose une question ? Au jeu des questions réponses je ne sais plus qu'est-ce qui est question et qu'est-ce qui est réponse Suspect  

    C'est une pratique en réel, entre les deux joueurs... il y a souvent l'un des deux voir les deux joueurs qui ont la même question à la fin du jeu. Il arrive toujours à un moment clef de la partie que les deux partis ne sachent pas quoi répondre... par exemple blanc est mort lors d'une partie mais il se demande si il pouvait vivre et noir se demande également la même chose. Alors qu'elle est la vérité sur la situation... est-ce normal que blanc meurt ou a-t-il été arnaqué par son ignorance?

    La question spéciale dans votre cas, c'est le moment où vous savez que même en réfléchissant du mieux que vous le pouvez... vous n'arriverez pas à y trouver une solution plus ou moins correcte. (Je ne dis pas que j'aurais cette réponse, mais je ferais de mon mieux pour répondre au mieux à la question).

    Cette question spéciale arrive dans toutes les parties, et même les pros n'y échappent pas! Mais ils ont besoins de former un groupe pour s'approcher au mieux de ce qu'ils auraient ou n'auraient pas du faire à ce moment là de la partie.

    Alors que généralement un joueur de plus haut niveau peut répondre à cette question si la partie viens bien évidemment d'un niveau plus faible. Il y en a plusieurs des situations spéciales... mais je pense que répondre a une seule question spéciale est déjà pas mal. Wink

    En tout cas ravis de voir qu'il y a déjà deux personnes! Great


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Fenring le Jeu 15 Juin 2017 - 16:38

    Intéressé aussi, mais faut que je trouve une partie intéréssante,avec un autre joueur francophone volontaire pour qu'on soit deux à profiter d'une même partie, pas sûr que j'aurais le temps.


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par kingwithou le Jeu 15 Juin 2017 - 20:03

    Fenring, je suis partant pour jouer avec toi :D Peut-être pas pour cette fois vu que je vais avoir une fin de semaine chargée, mais on pourrait se faire une partie en mode Yunguseng en amicale un soir la semaine prochaine ? :D

    Sinon demain soir je joue irl contre un pote , je vais lui en parler voir si on pourrait proposer une partie en commun.


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par kingwithou le Dim 18 Juin 2017 - 17:37

    Bon, j'ai joué ma partie vendredi, malheureusement mon ami a dû partir à la fin sans avoir le temps de commenter.
    J'ai réussi (pour la première fois !) à reposer toute la partie de mémoire à un détail près dans le yosé.
    Le setup : 30min + 15pierres en 5min , avec une petite bière, posés dans un parc Yep
    J'ai fini l'analyse, malheureusement seul du coup. Pas évident de juger ses propres coups...
    Je me permets de la poster maintenant car je ne suis pas certain que j'aurai le temps lundi... J'espère que ça ne dérange pas pour cette première fois.
    La Partie:
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    KingwithouvsAmi-Comm21coups.sgf
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Dim 18 Juin 2017 - 20:55

    Je verrais bien comment ça va se passer...
    En tout cas bien joué pour avoir reproduit la partie, ça prouve que tu as de la mémoire et si tu n'as pas sus mémoriser le yosé c'est à mon avis parce que tu as manqué de concentration à ce moment là du jeu. Wink


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Sylaar le Lun 19 Juin 2017 - 11:50

    Woaw c'est possible de mémoriser les coups de toute une partie ><' j'ai encore du travail sur la planche  Cry
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par kingwithou le Lun 19 Juin 2017 - 13:51

    Bon en fait je ne pensais pas avoir le temps ce midi mais j'ai trouvé un moment pour me connecter Smile
    On va dire que je poste la partie maintenant, ça le fait ? :D

    Oui Sylaar c'est possible, en général arrivé à un certain niveau le choix des coups qui paraissent envisageables est limité et ce n'est pas trop difficile de retrouver les séquences locales. Là où j'ai du mal c'est quand l'adversaire joue un coup bizarre qui ne me paraît pas logique, du coup j'ai du mal à le retrouver... Mais là je savais avant de jouer qu'il faudrait reposer la partie donc j'ai fait attention tout du long, ça rend la tâche plus réalisable.


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Lun 19 Juin 2017 - 14:52

    J'ai déjà fini ta partie kingwithou, tu sauras comme prévu en fin de semaine... je pense qu'il y aura plus de monde une fois qu'il y aura un modèle 100% fini, pour ne pas être dans le HS. J'aurais pus te faire un traitement de faveur, tu le mérites vu que tu es l'un des seuls à avoir répondu... mais si je t'en fais un en toute logique d'autres suivront et j'ai peur affraid que ça créer des problèmes à l'avenir. (Après je suis en train de réfléchir à l'équité du problème car au niveau de l'emploi du temps de chaque personne ce n'est pas correct...) Suspect

    @Sylaar, Oui en effet... apprends une partie comme ci c'était une poésie, si tu as un goban une fois fait tu seras content de "POUVOIR" revenir sur une centaine de coups que tu comprendras même pas.
    Ensuite tu n'auras qu'a t'arrêter sur l'un d'entre eux, puis ainsi créer ta propre suite et juger par toi même ce qui est bon ou pas bon pour noir et blanc. Genre si t'as un joueur que tu prends comme modèle, rien que de rejouer ses coups et déjà un grand pas en avant vers la progression, car tu feras un travail de "MEMOIRE" et à force de reproduire cette même partie, tu n'auras même plus besoin de réfléchir car tu l'appliqueras inconsciemment. Un peux comme une table de multiplication, au début c'est chaud mais ensuite tout est automatique. De plus si le joueur que tu as pris comme modèle est un pro voir un top pro (ancien comme actuel) alors cette simple partie te serviras toute ta vie! Class

    Tu serais vraiment surpris si tu évalues ta mémoire maintenant et si tu l'évalues après avoir appris des centaines de trucs. Pour info j'ai appris une partie de Shūsaku alors que je n'étais même pas encore 25k, et encore aujourd'hui elle est encore utile! Great


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Fenring le Lun 19 Juin 2017 - 19:35

    Voilà ma partie,j'ai fait que ma part,j'ai l'espoir que mon adversaire viendra donner les coups qu'il a retenu aussi.
    Je pense que ça manque d'analyse sur le fuseki/les directions de jeu,mais durant la partie, je n'ai pas compté.
    Spoiler:

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    Fenring-Rmind21moves.sgf
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Lun 19 Juin 2017 - 21:23

    Pas mal Fenring, tu as clairement un problème d'équilibre... tu sur-estimes ou sous-estimes les territoires et ça te fais faire des erreurs de jugement. Jusqu'au coup 28 la partie est exactement la même que celle de Takao Shinji contre Hane Naoki --> Fuseki de Takao Shinji

    et j'ai déjà vu la séquence jusqu'au coup 37 ou blanc ne dois "JAMAIS" joué R8 et plutôt joué R5, c'est une erreur fréquente chez les petits dan. Car la pierre R10 peut servir d'aji et protéger en R8 donne le contrôle du jeu à Noir.

    Si j'ai un petit conseil d'avant analyse Fenring, compte les points au fur et à mesure de la partie... par exemple en haut à gauche il y a ~27-30 points. Tu gardes en tête un chiffre par exemple 30 et tu l'additionne à d'autre territoire de blanc et tu n'auras plus besoin de compter à chaque fois un même territoire. (Si j'ai vue juste je pense que c'est sur ce point que tu dois travailler pour améliorer ton jeu), Takao Shinji a fait un livre sur les Thickness --> Takao Shinji book

    Je pense qu'il peut être bien utile pour toi, j'espère que tu te débrouilles un peu en anglais. Wink

    Il y a une petite review sur youtube --> Youtube link by Haylee


    Dernière édition par shindou45 le Lun 19 Juin 2017 - 21:41, édité 2 fois (Raison : merci Mojojo d'avoir participer... ça rends les choses plus faciles pour nous tous!)


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par mojojo le Lun 19 Juin 2017 - 21:30

    Hello, c'est Rmind qui a joué la partie.

    Spoiler:
    Donc pour moi les meilleurs coups de noir

    Coups 37 : vise à ecraser bien les pierre blanche, agrandis le moyo
    Coups 53 : contrairement à fenring je trouve que c'est un bon coups, dernier bord "libre", fait une aile au shimari
    Coups 91 : stabilise très bien noir, il n'a plus à s'inquiéter de rien, et agrandit son moyo. Encore une fois je suis pas d'accord avec Fenring. C'est amusant Smile
    Coups 93 : Ne réponds pas betement à noir qui ne menace rien et ferme bien le moyo
    Coups 111 : sépare bien noir et supprime la base de vie

    Les plus mauvais coups de blanc (je n'ai pas relevé les erreurs de lectures qu'il y a mais plutot les décisions sur la direction de jeux qui m'ont fait défault) :

    Coups 52 : Devrait être en D7, permet à après que noir connecte, G4 est pratiquement sur d'etre sente, et D7 laisse de l'aji pour une futur réduction hypothétique du moyo ou le yose
    Coups 82 : vu que blanc peut vivre ou connecté, il n'y a pas urgence, il est temps deréduire la zone d'influence noir
    Coups 92 : Vu qu'il ne menace pas le groupe à gauche, noir va gentillement fermer un peu plus son moyo qui devient immense. Par contre pour réduire mieux je ne vois pas vraiment parachuter une pierre ou simplement G11. En terme de balance territoriale ca a l'air serré
    Coups 98 : le cross cut lance un combat inutilement compliqué dans la zone d'influence de noir
    Coups 134 : je dois continuer à jouer le ko, plutôt que d'essayer de faire un œil qui sera sans aucun doute gote.

    Voilà voilà Smile

    Note Yunzi : j'ai caché les remarques afin de ne pas influencer l'analyse d'autres participants au projet Wink


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par kingwithou le Mar 20 Juin 2017 - 13:47

    shindou45 a écrit:J'aurais pus te faire un traitement de faveur,

    Je ne demande rien, fais comme tu le sens Smile


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Sam 24 Juin 2017 - 5:38

    Bon voilà je poste la partie de kingwithou!

    Comme il n'y a pas eus les 5 parties, j'ai donc plus approfondis les séquences de jeu... du coup il y a énormément plus de chose à savoir! Laughing
    partie de kingwithou:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    kingwithou0000.sgf
    .

    Comme je l'ai fais pour kingwithou alors j'ai le devoir de le faire aussi pour Fenring... du coup je vais aussi approfondir aux maximum les séquences de jeu.  affraid

    Résultat:
    [+Noir]: Coups --> 17 = 0/1; 19 = 1/2; 41 = 2/3; 47 = 3/4; 77 = 4/5.
    [-Noir]: Coups --> 23 = 1/1; 71 = 2/2; 121 = 3/3; 131 = 3/4; 133 = 4/5.
    [+Blanc]: Coups --> 22 = 1/1; 30 = 1/2; 102 = 2/3; 120 = 2/4; 126 = 3/5.
    [-Blanc]: Coups --> 18 = 1/1; 36 = 2/2; 46 = 3/3; 92 = 4/4; 160 = 5/5.

    Résultat : 16/20

    Je pense que tu as de quoi faire avec ça kingwithou!! Great


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Pio2001 le Sam 24 Juin 2017 - 13:47

    Bonjour,
    Des commentaires pareils méritent plus que les 10 points fidélité attribués à une réponse dans la section méthodes de pédagogie ! Où Shindou45 doit-il poster ses analyses ?

    Le système de points est super contraignant, vu qu'au final, c'est jeudego.com qui paye pour chaque message posté dans le forum. Et comme l'ouverture d'un sujet dans la section parties commentées rapporte 200 points (2 euros), il est strictement réglementé.
    Je ne sais pas si ces analyses de partie, et a fortioti les suivantes, qui seront peut-être plus succintes, sont éligibles à la section Parties commentées.
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Sam 24 Juin 2017 - 23:21

    Merci Pio2001... mais je le fais bénévolement afin d'aider le forum qui mérite quand même plus de reconnaissance je ne recherche absolument pas à obtenir des points de fidélités ou des bonus de tout genre. Ce genre de commentaire vaut 20-50e selon la complexité des séquences, de la remise à niveau, des explications et des rectifications des erreurs. Je le fais bénévolement et c'est spécialement approfondie parce que je n'ai pas eus les 5 parties! Great

    Je veux éviter le HS, alors avant que Dimanche ne commence je dois pour être dans les règles poster la partie de Fenring contre Rmind qui m'a quand même donner beaucoup plus de mal que la partie de kingwithou. Embarassed


    Dernière édition par shindou45 le Sam 24 Juin 2017 - 23:51, édité 1 fois (Raison : Juste un petit merci et suffisant!)


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Sam 24 Juin 2017 - 23:49

    Voici donc l'énorme partie de RMind contre Fenring commentée pour le plaisir de tous :

    Partie de Rmind (Blanc) contre Fenring (Noir):
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    RmindvsFenring0000.sgf


    Voici donc pour résumer les résultats :

    RÉSULTAT::
    Fenring :

    [+Blanc]: Coups --> 46 = 0/1; 56 = 0/2; 82 = 1/3; 102 = 2/4; 118 = 3/5.
    [-Noir]: Coups --> 53 = 0/1; 55 = 1/2; 95 = 2/3; 99 = 3/4; 101 = 4/5.

    Rmind :

    [+Noir]: Coups --> 37 = 1/1; 53 = 2/2; 91 = 2/3; 93 = 2/4; 111 = 3/5.
    [-Blanc]: Coups --> 52 = 1/1; 82 = 1/2; 92 = 2/3; 98 = 2/3 (Annulé); 134 = 3/4.

    Résultat : Fenring 7/10 vs Rmind 6/9 => Le ratio de Fenring étant supérieur, il remporte le match! Au total vous avez obtenue un score de 13/19.


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par Pio2001 le Dim 25 Juin 2017 - 17:42

    Salut Shindou45,
    Comment ça se passe si on analyse ses propres parties avec un logiciel ? Je viens de jouer une partie de tournoi en ligne, et j'ai fait une analyse avec Leela, qui m'a déjà indiqué des gaffes monumentales.

    Est-ce que je pose directement mes commentaires en incluant les mauvais coups que m'a indiqués Leela, en me restreignant à ceux que j'ai compris (de sorte que tu ne refasse pas le boulot pédagogique que le logiciel a déjà fait) ?
    Est-ce que je fais comme si je sortais de l'oeuf et que le logiciel ne m'avait rien montré (de sorte que mon analyse et tes commentaires soient sincères et non influencés par un logiciel, par ailleurs gaffeur dans sa version actuelle) ?
    Est-ce que je passe à une autre partie (l'analyse logicielle venant polluer l'exercice de toutes façons, voire te faire bosser pour rien) ?
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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

    Message par shindou45 le Dim 25 Juin 2017 - 19:27

    Hummm... c'est compliqué comme situation, je ne sais pas comment Leela analyse une partie mais vue son niveau, je pense qu'il est largement capable de te montrer tes plus grosses erreurs. (Hormis ses fuseki, yosé, tsumego et qu'il ne compte plus les libertés une fois une séquence terminer) Je l'ai déjà test en blitz sur KGS avec un compte invité et je me fais souvent explosé! Mais avec 20 minutes et 30s de byo yomi, c'est moi qui l'explose! Il a une agressivité hors du commun... Zen lui est à un tout autre niveau... mais j'ai entendu dire que ça version commercial était terriblement mauvaise.
    Tout ceux qui ont un niveau proche de Leela te le diront!

    Donc lorsque tu analyses une partie avec Leela prend en considération ce que je te dis, après les erreurs de lecture de ta part seront rapidement perceptible par un bon logiciel.

    Du coup je ne sais pas... j'ai besoin d'en savoir plus si je veux avoir un avis trancher! Tu joues le jeux des 20 coups plus la question spéciale, tu peux mettre l'analyse que Leela te montre et je te dirais si Leela a juste ou non.
    Je ne pense pas qu'il puisse m'aider dans l'analyse des séquences car même si on me montre une lecture, j'ai besoin de lire les autres variations pour m'assurer qu'elle soit effectivement juste!

    Et n'oublie pas qu'en procédant ainsi tu reposes ton cerveau sur le bienfait d'une machine, donc ta mémoire travaille moins. Dans les parties précédentes que j'ai commenté, j'ai poussé à la réflexion les joueurs et ainsi ils pourront aiguiser et affiner leur sens du jeu. C'est le but même de ce que je propose!

    Donc si tu veux mon avis --> joue une autre partie, donne le kifu de la partie que tu as joués et note les comme Rmind.
    Ensuite édite ton message avec cette fois-ci la partie avec l'analyse de Leela.

    Je verrais si ça m'aide ou pas... et en même temps tu auras fais le test comme tout le monde. Il faut que tu réalises de toi-même tes erreurs sinon ça ne sert à rien! Great


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    Re: La méthode d'apprentissage rapide en 21 coups

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