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    sortir d'une pince, oui ou non ?

    planche

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    Outil sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par planche Mar 20 Sep 2011 - 19:29

    Voici pour vous un travail explicatif sur les raisons qui vous autorise à sortir d'une pince.

    Il s'agit là d'un travail basé sur une étude de Guo Juan 5P !

    Cela reste des principes ; entendez par-là que l'on ne peut pas appliquer tout le temps ces conclusions !
    Mais en général, cela reste entièrement applicable ! Et cela vous aidera à gagner du temps au fuseki, car vous aurez dans la tête tous ces diagrammes, et ainsi vous aurez les clefs pour prendre de bonnes décisions rapidement.

    Ceci est un travail plutôt pour les joueurs kyu à 1 chiffre (donc à partir de 9k) !

    Si vous avez des questions n’hésitez pas, posez-les ! J'y répondrai comme à mon habitude avec le plus de justesse possible !

    enjoy


    thx
    ave

    ps : toutes les variantes, curieusement n'apparaissent pas sur le lecteur , alors prenez-le sur votre PC et étudiez à domicile  Smile !
    merci


    Dernière édition par planche le Mer 12 Oct 2011 - 14:32, édité 1 fois
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par chevelu Mar 20 Sep 2011 - 20:10

    C'est pas mal ça comme cours, merci à Guo et toi Smile

    edit : pour ta variation bonus, j'ai beaucoup vu joué ça sur un tournoi pro japonais récent (mais je ne sais plus lequel)

    Bord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurCoin Haut Droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionNoir 01IntersectionIntersectionBlanc 08IntersectionBord droit
    HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionBlanc 02Bord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 06IntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 04Noir 03IntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionNoir 05IntersectionIntersectionBord droit
    HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiNoir 07IntersectionBord droit
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par planche Mar 20 Sep 2011 - 21:26

    celui est était déjà dans joseki book de Yoshida Ichio !

    avec 9, en nikken tobi extension à gauche de 1.

    il va servir quand, noir est devant et souhaite garder le jeu simple ! il ne cherche pas à attaquer blanc ... enfin pas directement !

    ave
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par sun tzu Lun 21 Nov 2011 - 19:58

    Salut, est ce que le raisonnement est le même pour sortir d'une pince sur le komoku?
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par planche Mar 22 Nov 2011 - 16:46

    absolument

    puisque le principe ci dessus, nous dit que pour sortir, il faut pouvoir "avoir de la ressource" contre la pierre qui pince !
    donc la pierre qui se fait approcher au début, qu'elle soit en hoshi ou komoku ne change rien a l'histoire !

    la question réelle abordé ici, serait donc plus ... "si je sort, puis je attaquer cette pierre de pince efficacement ou pas ? "
    "si la réponse est non !! alors je ne sort pas !"
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par Lebowsky Mar 22 Nov 2011 - 16:57

    Ok mais je me pose une question à mon tour si une pince suite à une approche d'un komoku ne permet pas sortir que doit on faire réattaquer le komoku de l'autre côté ou bien essayer de faire vivre localement sa pierre d'approche?
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par quark01fr Mar 22 Nov 2011 - 17:31

    A mon sens Lebowsky, les deux options que tu proposent sont similaires. Sans parler de séquence, si tu ne peux renforcer ta pierre d'approche en sortant, tu dois la renforcer d'une autre manière. C'est ce que tu proposes, soit chercher une base de vie ou affaiblir la pierre de komoku et donc par l'équilibre des stabilités, renforcer ta pierre d'approche. Cependant, obtenir une base de vie ne se fera qu'en menaçant la pierre de komoku, donc même si ce n'est pas le même coup, le principe reste le même, c'est à dire un coup Q1+Q2 sur le komoku. On pourrait résumer de la sorte en fait : si la sortie est Q1+Q2 sur la pierre de pince alors on sort, sinon on joue une Q1+Q2 sur le coin.
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par Lebowsky Mar 22 Nov 2011 - 17:55

    Je vois ce que tu veux dire mais je me pose la question car autant avec un hoshi une séquence comme sansan m'a l'air relativement facile à exploiter mais avec un komoku j ai du mal à m'imaginer un séquence facilement exploitable pour vivre localement.
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par planche Mar 22 Nov 2011 - 20:08

    dcarbon a parfaitement résumer le truc !

    sur un komoku, il existe toujours le sansan en joseki ! à connaitre absolument.
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par Lebowsky Mer 23 Nov 2011 - 3:16

    Ok faudra que je vérifie ça. Au fait dans ta dernière partie avec Marui, on a le droit a une belle séquence kakari noir sur komoku puis pince de blanc qui illustre pas mal le genre de questions que je me pose sur ce type de séquence (c'est venu nickel)
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par sun tzu Sam 31 Déc 2011 - 21:48

    Salut, peut-on avoir une séquence au sujet du sansan en joseki sur le komoku que l'on est sensé connaître absolument? Merci et bonne année.
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par planche Sam 21 Jan 2012 - 5:52


    quelque chose dans ce gout là !!

    sortir d'une pince, oui ou non ? Sansan10

    avec A et B miai.

    c'était ta question ?
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par Yuuyake Sam 21 Jan 2012 - 17:34

    Merci! Jusqu'à présent, je sortais dans l'optique de permettre au groupe de se relier à un autre, et pas dans celle d'attaquer la pierre de pince. Au final, ça renforçant la l'adversaire, qui construisait naturellement autour de la pierre de pince.
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    Outil Re: sortir d'une pince, oui ou non ?

    Message par sun tzu Dim 22 Jan 2012 - 21:03

    Merci, à bientôt pour le cours sur KGS

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