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    AlphaGo vs Lee Sedol qui sera le vainqueur ?

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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Alpha go contre Lee Sedol

    Message par LDL Mar 23 Fév 2016 - 12:20

    Rappel du premier message :

    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Alphag10




    LES PARTIES DE L'ORDINATEUR DEEPMIND . ALPHAGO


    -------------------------------------------------------------


    AlphaGo vs Fan Hui :

    https://go-on.forumactif.com/t2677-fan-hui-perd-5-0-contre-google-deepmind#37432


    -------------------------------------------------------------


    AlphaGo vs Lee Sedol :

    (1-0) SGF & Vidéo . Ronde 1 : AlphaGo Blanc gagne par abandon ---> Accéder au SGF commenté par Motoki et Dai
    (2-0) SGF & Vidéo . Ronde 2 : AlphaGo Noir gagne par abandon . ---> Accéder au SGF commenté par Motoki et Dai
    (3-0) SGF & Vidéo . Ronde 3 : AlphaGo Blanc gagne par abandon
    (3-1) SGF & Vidéo . Ronde 4 : L. Sedol Blanc gagne par abandon
    (4-1) SGF & Vidéo . Ronde 5 : AlphaGo Blanc gagne par abandon

    Note :

    Exceptionnellement, le forum poste des vidéos de KGS, avec l'accord de l'administration de KGS et de l'auteur Noguchi Motoki, GO.ON a le plaisir
    de mettre a disposition de tous les inscrits ces vidéos des parties de Lee Sedol contre AlphaGo commentées par Motoki, pour tous ceux qui peuvent
    avoir des problèmes de java pour les visionner sur la plateforme java du serveur de jeu KGS. Ces vidéos sont dans ce sujet, hors de la section Etude,
    elles sont donc visibles et consultables aussi pour de simples visiteurs, sans aucune obligation d'inscription. Ces vidéos sont siglées FFG.

    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Kgs_ic11 . Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Ffg-lo11
    .


    Dernière édition par LDL le Jeu 17 Mar 2016 - 2:16, édité 8 fois
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par Yunzi Mer 9 Mar 2016 - 8:01

    Et c'est parti. Avec les commentaires en direct de Mickaël Redmond 9dan Pro. C'est très intéressant d'autant que les commentaires s'adressent aussi au grand public connaissant peu le go ce qui aboutit à la nécessité pour Mickaël de partir des bases et de rendre ses explications simples. Great
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par OoTanyaoO Mer 9 Mar 2016 - 8:17

    Wou ça me parait chaud pour lee quand même.. je peux pas regarder jusqu'au bout :'( j'aurais bien aimé j'en saurait plus ce midi

    83 000 spectateurs quand même Smile
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Premiere partie pour Alpha Go

    Message par manu22 Mer 9 Mar 2016 - 10:42

    Match 1-- Lee Sedol (B) VS Alpha Go (W) -- W+Res
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par Thanakun Mer 9 Mar 2016 - 10:48

    Bon ba la majorité des gens avaient prédit 5-0 dans mon club, 25% ici, on peut déjà leur dire qu'ils étaient a coté (:p), à voir maintenant avec les autres parties. (perso je reste sur mon 3-2 pour alphago)
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par Neutre Mer 9 Mar 2016 - 10:54

    J'ai pas tout regardé (je n'ai vu que la partie de 07h15 à 8h30)... violent violent violent...
    j'voyais pas non plus Lee avec tant de retard que ça..
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par Yanluowang Mer 9 Mar 2016 - 11:06

    Incroyable défaite mais je crois encore 3-2 pour Lee Sedol
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par Meinfist Mer 9 Mar 2016 - 11:08

    Lee a abandonné. . Il me paraissait pas si en retard que ça


    Dernière édition par Meinfist le Mer 9 Mar 2016 - 13:52, édité 2 fois
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par rosenzweig Mer 9 Mar 2016 - 12:03

    WOUAH, tellement de pression et de combats dans cette partie !
    Et l'émotion de voir la main tremblante de Lee, posée une pierre Blanche sur le goban, j'en ai versée une larme Sad

    J'ai toute suite penser à ça :
    Au cas où ça marche pas c'est à 16min13s Wink

    Le jour où l'ordinateur vaincra l'homme au go est de toute façon inévitable...
    On garde un peu d'espoir pour demain !
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par OoTanyaoO Mer 9 Mar 2016 - 14:17

    Mince alors il semblait sur une bonne voie quand je suis partie travailler :'( faut que je vois ça!
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    Message par Yunzi Mer 9 Mar 2016 - 14:57

    Oui moi aussi cela m'a fait quelque chose. Regarder la partie au boulot et voir cette défaite "symbolique". Cry

    J'espère qu'il va se reprendre pour les prochaines. En tous cas, d'une certaine manière cela me fait plaisir pour Fan Hui que certains, honte à eux, ont cherché à mettre son honneur en cause insinuant pratiquement que sa défaite était convenue.

    Pour en revenir au matche d'aujourd'hui, je vous invite à nous retrouver ce soir pour écouter l'analyse de Motoki sur KGS de 20h30 à 21h30 comme pour chaque soir après les parties.

    Voir ici : http://animations.jeudego.org/2016/03/08/commentaire-parties-alphago/

    Great
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    Message par OoTanyaoO Mer 9 Mar 2016 - 15:03

    Ah sympas ça Wink
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    Message par Pio2001 Mer 9 Mar 2016 - 15:12

    Les commentaires de Lee en coréen : http://sports.media.daum.net/sports/general/newsview?newsId=20160309174608093
    Traduction en anglais : http://www.lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?p=200040#p200040
    Traduction en français :

    Commentaires de Lee après la partie 1:

    Premières impressions après la partie :
    "J'ai été très surpris parce que je ne pensais pas que j'allais perdre. Au sujet de la partie, j'ai mal joué pendant le fuseki et je n'ai pas pu remonter dans la suite de la partie. Je n'imaginais pas que son jeu serait parfait à ce point. Très surpris."

    Au sujet de l'équipe Deepmind :
    "L'équipe Deepmind m'ont remercié pour avoir joué la partie, mais je leur tire mon chapeau pour avoir créé un programme si excellent."

    Ce qui l'a le plus surpris :
    "J'ai été surpris par deux choses. Premièrement, sa capacité à jouer aussi aisément pendant l'ouverture, car je pensais que l'IA aurait des difficultés lorsque tant de possibilités sont ouvertes. Deuxièmement, au moment où je trouve les choses difficiles pour les deux joueurs, il joue des coups de déstabilisation (shaking moves, 勝負手), coups que l'humain ne joue normalement pas. C'est un concept propre au go, donc je ne peux pas l'expliquer clairement.

    Au sujet des matchs à venir :
    Il est vrai que le résultat est un peu choquant. Mais j'ai beaucoup apprécié la partie et je suis très impatient de jouer les suivantes. Je ne suis pas sûr de leur résultat. Aujourd'hui, j'ai été trop négligent dans l'ouverture. Si je fais plus attention la prochaine fois, cela pourrait bien se passer pour moi."
    "Si AlphaGo n'était pas capable de jouer les coups de déstabilisation dont j'ai parlé, je dirais que j'aurais de meilleures chances de gagner, mais puisqu'il en est apparemment capable, je dirais que c'est 50/50.
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    Message par rosenzweig Mer 9 Mar 2016 - 16:46

    Le commentaire de la partie par GoGameGuru :
    https://go-on.forumactif.com/t2709p25-alpha-go-contre-lee-sedol

    La partie de ce matin sera aussi commentée par motoki ce soir à 20h30 en salle française sur KGS Jap
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    Message par Meinfist Mer 9 Mar 2016 - 16:49

    Si quelqu'un peut enregistrer le commentaire de motoki ça serais super Smile
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    Message par Neutre Mer 9 Mar 2016 - 17:02

    Ah oui ce serai super pour ceux qui peuvent pas le voir ce soir! :(
    s'il vous plait!!!
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    Message par LDL Jeu 10 Mar 2016 - 0:25

    on ne peut pas enregistrer forcement un cours de kgs même un commentaire officiel et le diffuser ici,
    il faut faire attention aux copyrights KGS et FFG !

    de même que on ne peut pas ouvrir une partie en direct sur kgs, et jouer en même temps une retransmission
    genre google ou youtube pour la commenter, sauf si c'est une structure officielle, justement comme motoki via la FFG.

    par contre, on peut nous diffuser une vidéo d'un cours fait par nous ou pour nous sur KGS, c'est toute la différence.

    donc prudence sur cette question de vidéo.

    par contre, vous, vous pouvez très bien filmer le commentaire pour vous-même pour votre usage personnel, mais je crains fort
    que vous ne puissiez pas la diffuser publiquement, en tout cas pas sur ce forum, mais on va quand même se renseigner.....
    Wink


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    Message par Meinfist Jeu 10 Mar 2016 - 0:30

    Ça m'étonnerais qu'ils refusent de diffuser ce commentaire. Le diffuser est même bon pour motoki et kgs ainsi que pour le jeu de go.

    M'enfin, vou pouvez toujours filmer et demander l'autorisation ensuite à motoki pour la diffusée sur le forum(voir lui demander juste avant le commentaire)
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    Message par LDL Jeu 10 Mar 2016 - 1:10

    impressionnant l'agressivite de alphago sur la ronde 1 !
    hyper agressif.

    (commentaires SGF de la partie par Motoki et Dai Junfu en post 1)

    les menaces ne sont meme plus pour constuire ou affaiblir mais pour rompre l'equilibre du jeu,
    y compris le jeu de l'adversaire. ca change completement la donne venant d'une machine pour
    la partie et la mentalite du jeu !


    -----------------------------------------------


    Ronde 1 . DeepMind AlphaGo - Lee Sedol . Blanc+ aband.





    Ronde 1 . DeepMind AlphaGo - Lee Sedol . commentaires Noguchi Motoki - FFG



    après le lancement attendre quelques secondes que le streaming se charge ...



    .


    Dernière édition par LDL le Dim 20 Mar 2016 - 17:37, édité 3 fois
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    Message par Pio2001 Jeu 10 Mar 2016 - 3:42

    LDL a écrit:sinon impressionnant l'agressivite de alphago sur la ronde 1 !
    hyper agressif.

    les menaces ne sont meme plus pour constuire ou affaiblir mais pour rompre l'equilibre du jeu,
    y compris le jeu de l'adversaire.

    ca change completement la donne venant d'une machine pour la partie et la mentalite du jeu !

    En même temps, ce n'est pas surprenant. C'est même très proche de ce qui se passe à l'Othello avec l'intelligence artificielle.
    L'IA trouve des coups académiques, mais elle trouve aussi des coups "inhumains".

    Pour le go je ne sais pas, car je n'ai pas le niveau, mais pour l'Othello, le principe du coup "inhumain", c'est que c'est un coup qui est gagnant pour la seule raison que les 200 premières variations qui s'ensuivent sont toutes gagnantes. Aucun principe théorique ne le soutient. Seule l'énumération des 200 suites possibles permet de démontrer que le coup est bon. Ce qui est élémentaire pour la machine, mais complètement inhumain.

    Ces coups sont rares, car parmi des centaines de variations, il y en a généralement des bonnes et des mauvaises.
    Quand elles sont toutes bonnes, la machine le voit immédiatement et joue, et l'humain regarde sans comprendre.

    Est-ce que les coups joués par AlphaGo sont de ce genre ? Seule une analyse détaillée a posteriori permettra de le dire.
    LDL

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    Message par LDL Jeu 10 Mar 2016 - 4:11

    ce qui est etonnant c'est que alpha ne tient pas compte de certains parametres comme nous les joueurs de go.
    Par exemple, il ne tient pas du tout compte de la forme !

    a plusieurs reprises, les commentateurs joueurs pro ont ete surpris voir meme amuses de certains coups,
    qui pour eux sont des coups de single kyu amateur, car dans telle ou telle position on ne joue jamais
    ces coups la.

    c'est notamment ce qui a beaucoup décontenancé tout le monde, car il se révèle qu'a la fin des sequences,
    ces coups étaient en fait de bons coups dans ces séquences. Certains pros ont même été tres intéressés
    par certains coups de Alpha qui s'est montré totalement non-conformiste et notamment dans le choix de
    son plan général. Par contre gros combat, car aussi bien l'ordi que Lee ont systématiquement refusé les
    directions de l'autre, ca c'est vraiment fort de la part de Alpha d'avoir compris cette donnée de se soumettre
    ou pas, même sur le plan psychologique...

    on en voit un peu dans les commentaires de motoki et dai sur la première ronde sur eidogo...
    je crois même que il va y avoir du changement dans les séquences classiques, ca va avoir des retombées
    sur ce qui va se jouer ensuite entre les joueurs pro dans les tournois il semblerait bien.
    Smile


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    Message par OoTanyaoO Jeu 10 Mar 2016 - 8:14

    Tout à fait je pense que ça va apporter un tournant dans le jeu de go c'est sûr Smile
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    Message par SadSky Jeu 10 Mar 2016 - 10:49

    Ah mais quel match ce matin !!! :D J'en stress !!!!
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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Et de deux ..... terrible

    Message par manu22 Jeu 10 Mar 2016 - 11:30

    Match 1-- Lee Sedol (B) VS Alpha Go (W) -- W+Res
    Match 2-- Alpha Go (B) VS Lee Sedol (W) -- B +Res
    litchee

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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par litchee Jeu 10 Mar 2016 - 11:49

    honnêtement après avoir vu les 2 parties, je pense que ça va être 5-0 pour le robot... il est vraiment trop fort.
    Du début jusqu’à la fin Lee est en retard ou alors dans une mauvaise situation!

    Même Ke Jie pense avoir moins de 50% de chances contre alphago :(

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    Alpha go contre Lee Sedol - Page 2 Empty Re: Alpha go contre Lee Sedol

    Message par LDL Jeu 10 Mar 2016 - 13:38

    ah, deuxieme partie ?
    ouah faut que je regarde ca !

    je pense qu'on va les mettre sur ce thread, ca permet de pas naviguer comme des malades,
    et si on peut avoir les comments francais, bon la premiere on a les comments de Motoki et Dai sur Eidogo,
    ca c'est un plus bien sur !
    Wink

    .

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