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    Sortie de joseki

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    Message par binx Mar 4 Nov 2014 - 22:47

    Hello tout le monde,

    Dans une partie que j'ai jouée aujourd'hui, mon adversaire sort d'un joseki, mais je n'ai pas trouvé de réelle punition. Peut-être que juste défendre est suffisant, et c'est ce que j'ai fait dans la partie, mais je reste un peu sceptique.

    Je tiens à préciser que je joue malheureusement assez peu (go-phobe ?), je manque donc de pratique et de lecture pour trouver les bons coups qui viennent à l'oeil rapidement pour les vrais bons joueurs. En plus j'essaie de devenir fort en zappant volontairement l'entraînement à la lecture ^^'
    Bref, tous les commentaires sont les bienvenus.

    J'espère qu'on pourra trancher en trouvant une séquence clairement favorable, ou bien en tombant sur la conclusion que la défense est la bonne réponse. Je précise que dans la partie, noir a tous les shicho (coin opposé vide), et donc je veux cette condition Smile

    Voici la bête :

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    .


    Merci d'avance pour votre aide.
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    Message par rosenzweig Mer 5 Nov 2014 - 0:31

    J'aimerais bien voir la partie, car c'est toujours mieux d'avoir le contexte.
    La séquence correcte considéré comme Joseki est Noir 9 en D3, Blanc joue C10 et Noir K3 Great
    Le coup Noir 9 en B3 est clairement une erreur, mais elle n'est pas réfutable dans l'immédiat...
    J'ai deux variations à te proposer binx le but étant de profiter pleinement de la faiblesse en F3
    I) tu te stabilises au calme en jouant un coup comme C8/C9/C10 en fonction de ton style et du coté Ouest du goban.
    a)Si Noir défend directement en E3/D3 tu sautes envahir en J3/K3/L3 ou 4 si l'adversaire est entrain de faire un moyo (encore une fois ça dépend de la situation)
    b)Si Noir joue K3 sans complexe comme le joseki normal tu joues en F3 puis tu t'installes ou du moins tu te diriges faire l'extérieur
    II) tu profites dès maintenant de la situation en poussant E7 et Noir recul en F6 puis tu t'étends en D9 pour avoir une jolie influence en laissant Noir avec sa faiblesse en F3 ou l'invasion en K3

    Je suis sûr que j'aurais joué II) personnellement suivre le joseki puis après punir aurais été une solution trop passive pour moi... Jap

    Bref si vous avez une séquence à proposée n'hésitez pas !
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    Message par Grominet Mer 5 Nov 2014 - 0:48

    Même si laisser noir avec ses faiblesses est une option, d3 me semble assez sévère dans l'immédiat, tu y réponds quoi ?


    EDIT: en fait d3 est pas clair, ça fait des variations un peu chelou, mieux vaut laisser l'aji tel quel plutôt je pense.
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    Message par rosenzweig Mer 5 Nov 2014 - 0:58

    Bah si tu joues D3 Noir fait atari en E4 et Blanc ne peut rien faire... Suspect
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    Message par binx Mer 5 Nov 2014 - 15:21

    J'ai regardé les coupes, fouillé quelques séquences... En général tout se passe bien pour noir. Il y a juste une séquence où noir doit avoir le shicho, mais quand bien même il ne l'aurait pas il peut jouer autrement si je me souviens bien.

    Voici la partie pour les intéressés, mais c'est arrivé au tout début donc le contexte ne change pas tellement, il y a juste le hoshi noir au sud est. Par contre, vous pourrez voir qu'après on a recommencé le même genre de séquence en haut à droite, donc j'ai tenté de sortir moi-même du joseki mais c'était pas mieux... Je ne pense pas que la partie soit très intéressante sinon, mon adversaire n'a pas eu besoin de réfléchir pour trouver des failles chez moi, mais malgré mes erreurs il en demande trop, suffisamment pour que je finisse par gagner (en tout cas c'est ce que je pense).

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    En tout cas merci pour les réponses. Cela dit je reste un peu sceptique... Par exemple, rosenzweig, tu me conseilles de pousser (je ne l'avais pas envisagé) et tu dis que noir joue F6. Mais si noir est prêt à jouer F2, il va peut-être jouer le hane en F7, et peut-on punir F7 ? Car si on ne peut pas, les deux joueurs protègent leur faiblesse (noir gote il est vrai, avec E3 ou possiblement F4), mais ça me semble pas mauvais pour noir de mon point de vue, et donc j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose. L'intérêt de F7 étant bien sûr de rendre la coupe C7 encore plus méchante.
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    Message par SimeonG Mer 5 Nov 2014 - 15:48

    En fait, dans la partie, le coup de protection de Noir est nécessaire, mais mauvais en relation avec les coups D6/E6.

    Imagine, Noir joue le bon coup D3 au lieu de B3.

    Tu réponds C10.

    Il joue B3 plutôt qu'une extension.

    On est d'accord que la séquence est incorrecte pour Noir ? Et c'est quasiment la même chose pour cette partie. Sauf que Noir fait une erreur de direction qui a une meilleure forme Smile
    En gros c'est moins pire que s'il s'était trompé dans le joseki, mais moins bon que s'il avait joué le joseki ...

    Si Noir voulait le coin, il aurait du jouer le coin et non pas D6 qui accorde une belle forme et des points à Blanc.

    Si jamais Noir prends une extension, alors tu as pas mal d'aji qui traine (F3, E4 dans les coups les plus directs par exemple.

    En somme, dans la séquence de la partie, il n'y a pour moi pas de punition, Blanc est déjà puni en jouant deux coups contradictoires qui perdent chacun de leur intérêt à cause de l'autre.
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    Message par binx Mer 5 Nov 2014 - 16:37

    Ah, j'aime bien cette explication, bien vu le tewari avec le joseki. J'aurais dû y penser !

    Merci à tous en tout cas ^^

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