Crazy Stone - Deep Learning

Rappel du premier message :

A priori un logiciel retors pour costauds. Très agressif, même à bas niveau, il s'oppose à la construction de votre jeu. Pour ceux qui aiment se faire chahuter, couper, couper, couper ! Pour l'instant, à mon niveau, ce n'était pas ce que je recherchais pour progresser en parties...bon courage ! Réservé aux SM ou gros calibres.


EDIT :

je remets les liens utiles en post 1, pour ce logiciel développé par Rémi Coulom et commercialisé par la société japonaise Unbalance Corporation, les infos ici :
http://www.remi-coulom.fr/

version pour iPad : Champ Go HD
https://itunes.apple.com/fr/app/champion-go-hd-crazy-stone/id474441867?mt=8
http://www.unbalance.co.jp/english/iphone/

version pour iPhone : Champion Go
https://itunes.apple.com/fr/app/champion-go-crazy-stone/id450726575?mt=8
http://www.unbalance.co.jp/english/iphone/

version pour PC : Crazy Stone
http://tactigo.free.fr/j/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=114
http://www.unbalance.co.jp/english/contents.html#crazystone

LDL.

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On va attendre pour le changement de titre, car ce sujet porte essentiellement sur la version 2013.
si autre version il y a, on a va attendre d'avoir un peu plus de retour pour généraliser plutôt que des
copier/coller de leur site.







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Personnellement je me questionne de l'arrivée probable d'Alphago sur le marché, qui dans sa version commerciale devrais facilement tourné autour du niveau 3/4 dan professionnel, ce qui rendrait l'achat de crazystone deep learning un peu inutile vu la différence de niveau.

le problème est que a dernière nouvelle, Alphago ne va pas être commercialisé !
A moins que t'as des nouvelles depuis la dernière conférence de Hassabis, après la 5eme partie de Lee....





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Juste des bruit de couloir, après le go il souhaiterais s’attaquer à la compétition Starcraft et certaine discussion on lieu avec des éditeurs de jeu vidéo (JV). Un ami journaliste JV m'as dis qu'au cours de ces discussions une proposition de portage logiciel aurais été évoqué donc je me questionne.

parce que d’après Hassabis qui avait été déjà questionné sur la question par une journaliste coréenne,
un joueur chinois pro avait même proposé de mettre en vente une version pour pro vers les 7000 usd,
Hassabis avait precisé que commercialiser une version demanderait un cout faramineux et actuellement impossiblie,
d’après lui bien sûr, propos reprécisé dans l’émission française de Elkabbach avec Motoki...




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Tout ce que je peut te dire c'est qu'un gros mais vraiment gros éditeur JV aimerais obtenir le deal. Il est intéressé pour toutes les applications possible, entrainement des joueurs pro type counter stricke, league of legend, ... Avoir des IA plus performante pour par exemple les jeu de sport, de tir, les png de jeu de rôle, enfin en gros l'algo pourrais rendre le monde du jeu video vraiment plus réaliste. Mais comme je te disais plus haut ça reste encore des bruits de couloir.

Mais vous faîtes pas d'illusion...un truc comme alphago vous imaginez pas la capacité de calcul de la machine qu'il faut derrière.

Donc en admettant que cela se vende, il n'y aurait que très peu de groupe capable de l'acheter.

Qui plus est, DeepMind a probablement d'autres plans pour l'IA que le jeu de go maintenant que le coup de pub est fait...

Exactement la même configuration (et les même réflexions ^^) qu'il y a 10 ans en arrière avec deep blue et deeper blue et pourtant les ordinateurs domestique rivalise depuis avec les plus grand champion d'échecs. Donc l'aspect matériel n'ai vraiment pas un frein. Enfin l'aspect commerciale fini toujours par l'emporté.

en tout cas la version actuelle Deep Learming tourne sur une petite machine, donc cool....

par contre petite evolution dans le setting par rapport au Crazy Stone sur le reglage du Level, c'est vrai que sur Crazy Stone c'est pas top.



SETTING CRAZY STONE 2013





SETTING DEEP LEARNING




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J'ai quand même du mal à voir alphago tourner sur autre chose qu'un gros cluster...

ou alors sortir une version commerciale du genre 3 ou 4dan pro par exemple,
ca devrait passer sur nos ordi familiaux je pense non ?







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Oui car il y à toujours une différence entre le programme qui tourne sur un super calculateur et un programme qui tourne sur un ordinateur personnel. Pour les programmes d’échecs ce fut la même chose à l'époque deep blue tournant sur un supercalculateur avait fait une perf inférieur à 2800 elo aujourd'hui un ordinateur personnel peut monter à plus de 3200 elo. Toutefois je pense que si Alphago était commercialisé il serait accessible via serveur comme le propose crazy stone sur tablette un abonnement de 2€ mensuel pour jouer contre un serveur plus performant ainsi jouer contre la tablette donne un niveau d'environ 3 kyu Kgs alors qu'avec l’accès au serveur ça tourne à environ 5 dan kgs

Si c'est un serveur alors oui possible. Mais faudrait que le truc soit vachement bon en sécurité parce que installer ça sur un serveur c'est prendre de sacré risque mine de rien. Se pose aussi la problématique du nombre de connecté possible sur le dit serveur.

Si tu as deux personnes, tu divises les perfs de l'ia par deux d'un point de vue matériel. Et puis, on sait tous à quel point il existe des méthodes simples pour faire planter un serveur donc...

Du coup est-ce que quelqu'un a un retour sur le nouveau Crazy Stone?

Avez-vous joué dessus?

4 dan effectif. au niveau maxi 10 il me bat régulièrement de 20 a 30 pts environ, je suis entre 1 et 2 dan KGS.








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Je n'ai pas joué dessus. J'ai lu quelques commentaires de joueurs très forts (autoproclamés >4d) qui regrettent d'arriver à le prendre en défaut.

J'aimerais savoir si les joueurs autour de 1d le trouvent + "humain" que Crazystone 2013. Tu en penses quoi LDL ?

de mon avis perso, il joue global comme ManyFaces le faisait deja, a la difference que je trouve la profondeur de lecture plus
importante, la ou ManyFaces parfois jouait tres souvent mou (ManyFaces 12 n'est que 1 dan mais en realite plutot 1-2kyu je dirais)
Crazy Stone joue beaucoup plus Sente et agressif, ses coups sont souvent a double objectif, ce qui le rend plus dangereux je trouve,
enfin pour moi, c'est vraiment agreable de jouer contre lui.

perso j'aime bien, car il joue tres tres propre, aucun overplay, toujours tres en avance en terme de Sente,
ca c'est vraiment rare chez les joueurs en general qui essaye toujours des hamete, mais bon c'est aussi un jeu qu'il faut savoir
gerer, d'ou bien sur l'importance de jouer contre des joueurs.

j'envisage d'acheter la version 2 Deep Learning, mais faut deja que je batte Crazy Stone, je pense cette annee,
donc j'ai le temps encore pour la version suivante.




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gambatte kudasai !!! C'est bien de voir que tu gardes des objectifs aussi avec tout ce que tu as à coté

Finalement, à l'usage, ces 2 logiciels sont très efficaces pour apprendre le jeu. En essayant de deviner les coups du logiciel avec ensuite demande de conseil (hint) pour voir si le coup envisagé est bon,on finit par acquérir le sens de la partie, du sente, des tesujis. C'est plus ludique que les livres et en plus on joue une partie. Seul CS Deep Learning est disponible actuellement à 80$ (76 Euros). Ce n'est pas du vol.