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    Crazy Stone - Deep Learning

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    Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Mar 10 Juin 2014 - 16:15

    A priori un logiciel retors pour costauds. Très agressif, même à bas niveau, il s'oppose à la construction de votre jeu. Pour ceux qui aiment se faire chahuter, couper, couper, couper ! Pour l'instant, à mon niveau, ce n'était pas ce que je recherchais pour progresser en parties...bon courage ! Réservé aux SM ou gros calibres.


    EDIT :

    je remets les liens utiles en post 1, pour ce logiciel développé par Rémi Coulom et commercialisé par la société japonaise Unbalance Corporation, les infos ici :
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    version pour iPad : Champ Go HD
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    version pour iPhone : Champion Go
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    version pour PC : Crazy Stone
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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par kingwithou le Mar 10 Juin 2014 - 19:59

    J'avais pris l'appli Champion Go - CARZYSTONE sur mon tél, si c'est la même chose.
    J'ai pas réussi à finir le mode "medal challenge" ^^' Mais bon j'y ai pas joué beaucoup.


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Mer 11 Juin 2014 - 16:05

    Cela va mieux avec cet ogre. Comprenant les objectifs de ce logiciel, je commence à les contrer en jouant solide et constructif... à suivre ! Quand je serai 6-dan je vous le recommanderai peut-être. Patience  Laughing 

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par Limego le Mer 11 Juin 2014 - 23:30

    Tu es sur la version payante?


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Jeu 12 Juin 2014 - 0:12

    Ben oui, je l'ai achetée mais je ne la conseille pas aux joueurs moyens. Cela va les décourager et les entrainer sur une vision purement locale et tactique du jeu. C'est la même chose pour d'autres jeux -- je pense au Backgammon que j'ai beaucoup pratiqué à un bon niveau-- le logiciel pour être vendable et renommé doit battre à tout prix un maximum de joueurs et là tout est bon pour atteindre cet objectif ! Logique de marché...




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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par kingwithou le Jeu 12 Juin 2014 - 0:17

    Ca peut être pas mal qu'il joue agressif, sur KGS beaucoup de débutants jouent aussi très agressif. Ca aide à comprendre beaucoup de choses. Mais il ne faut pas tomber dans l'excès de jouer trop lentement par peur des coups abusifs du logiciel Smile
    Un logiciel qui jouerait super défensif aiderait moins je pense.


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Jeu 12 Juin 2014 - 0:27

    Chacun son plaisir ! Vous l'avez essayé ????

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par Limego le Jeu 12 Juin 2014 - 0:35

    Je suis en train de tester la version free :o)

    kingwithou a écrit:Ca peut être pas mal qu'il joue agressif, sur KGS beaucoup de débutants jouent aussi très agressif.
    C'est pas faux. D'ailleurs pour ma part je suis systématiquement en retard alors j'espère m'améliorer un peu en combat rapproché ou moins le craindre disons.


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    Message par Martial le Jeu 12 Juin 2014 - 1:27

    Salut !

    Où peut-on trouver la version libre et la version payante ?

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Jeu 12 Juin 2014 - 11:18

    Voici un site qui en parle :

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Jeu 12 Juin 2014 - 11:25

    Pour la version payante ($80 = 60 euros via PayPal), le site du distributeur japonais:

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par fomalhaut le Ven 13 Juin 2014 - 19:24

    kingwithou a écrit:Ca peut être pas mal qu'il joue agressif, sur KGS beaucoup de débutants jouent aussi très agressif. Ca aide à comprendre beaucoup de choses. Mais il ne faut pas tomber dans l'excès de jouer trop lentement par peur des coups abusifs du logiciel Smile
    Un logiciel qui jouerait super défensif aiderait moins je pense.

    Essayez-le, on en reparlera peut-être après....c'est sûr qu'il fait comprendre pas mal de choses ! Bon courage...

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par MehdiT le Mer 29 Oct 2014 - 19:49

    J'ai lu que le logiciel était d'un niveau 6D amateur est ce exact ?
    Peut-on progresser en jouant contre ce type de programme ?


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par SimeonG le Mer 29 Oct 2014 - 20:10

    Bonjour,

    le programme est effectivement à ce jour d'un niveau 6D amateur (des parties sont d'ailleurs en cours l'opposant à un joueur 6D dont le compte KGS est fj)

    Progresser face à des programmes est peut-être possible, mais leur manière de jouer est généralement (et surtout à bas niveau) très étranges et rarement efficace.

    C'est une autre manière de jouer à plusieurs égards.

    Du reste, si tu souhaites progresser rapidement, je te conseille de te faire commenter tes parties et des parties jouées contre des bots bas niveaux sont difficilement commentables (beaucoup d'aléatoire)

    Jouer contre un bot 6D ne t'apportera pas grand chose (à part des grosses défaites et l'absence d'explications sur ces dernières) car le niveau est trop éloigné du tiens.
    Jouer contre un humain 6D en revanche est différent, car humain qu'il est, il s'adaptera pour jouer une partie constructive et pédagogique (enfin, je ne jure pas du caractère de chacun Wink )

    Ça n'est jamais que mon avis Wink


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par MehdiT le Mer 29 Oct 2014 - 21:09

    SimeonG a écrit:

    [...] "leur manière de jouer est généralement (et surtout à bas niveau) très étranges et rarement efficace" [...]


    N'est-ce pas comme jouer contre un joueur débutant ?

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par kingwithou le Mer 29 Oct 2014 - 21:17

    Les bots ont souvent tendance à jouer un coup par ci, un coup par là, ce que ne ferait pas un joueur débutant, ou alors ils jouent une super séquence locale car ils lisent parfaitement sur 3 coups, alors qu'un débutant n'est pas capable de jouer aussi bien un petit échange local... Donc je dirai que c'est très différent de jouer un humain débutant Smile


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par julbla le Mer 29 Oct 2014 - 22:11

    pour en revenir, le logiciel est 6d amateur sur un "supercalculateur"
    comme la puissance de notre machine est moins elevé, le bot sera moins fort que 6d, je sais pas exactement quel niveau il aura mais bon ^^'
    juste pour prévenir que la puissance de la machine est assez importante dans ce genre de choses ^^'


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par kingwithou le Mer 29 Oct 2014 - 22:23

    oui c'est vrai ça Julbla... mais branché sur une borne DDR il a quel niveau le bot ? :p


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par MehdiT le Mer 29 Oct 2014 - 22:30

    En fait le supercalculateur n'accrois pas les capacité de l’algorithme utilisé ( qui est celui qui détermine le niveau du soft) il accélère simplement le temps de réponse du programme car comme sont non l'indique calcule plus vite. Le soft reste à 6D mais il lui faut plus de temps pour calculer chaque coup sur une machine lambda.


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par julbla le Mer 29 Oct 2014 - 23:24

    ca dépend, on peut pas régler le temps de reflexion pour le bot? je parlais a propos de ca perso ^^' mais si le temps est infini, il va rester a 6d ama, d'ailleurs le bot est 6d blitz il me semble


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par Pio2001 le Dim 11 Jan 2015 - 18:51

    MehdiT a écrit:J'ai lu que le logiciel était d'un niveau 6D amateur est ce exact ?
    Peut-on progresser en jouant contre ce type de programme ?

    Bonjour MehdiT,
    Je ne connais pas ce logiciel en particulier, mais disons qu'en toute généralité, ce n'est pas impossible de progresser contre ce genre d'adversaire, mais les progrès que l'on fait dans un club contre des humains expérimentés sont fulgurants comparés à ceux que l'on peut faire contre un programme stéréotypé dans le style du calcul pur.

    Un humain va immédiatement déceler et nous faire corriger nos erreurs les plus catastrophiques. Le problème des logiciels est que parfois, ils sont incapables de reconnaître et de sanctionner une erreur catastrophique de notre part. On prend alors de mauvaises habitudes dans notre façon de jouer, et comme le dit Fan Hui, une fois les mauvaises habitudes installées, il est très difficile de s'en débarrasser.

    MehdiT a écrit:
    SimeonG a écrit:

    [...] "leur manière de jouer est généralement (et surtout à bas niveau) très étranges et rarement efficace" [...]


    N'est-ce pas comme jouer contre un joueur débutant ?

    C'est totalement différent. A leur niveau maximum, les logiciels dont le niveau n'est dû qu'à la force brute de calcul (par opposition aux logiciels développés pour imiter une style de jeu humain), vont jouer ce qu'on appelle des "coups inhumains". Ce sont des coups d'apparence très mauvais, mais qui sont gagnants tout de même.
    On peut démontrer qu'ils sont gagnants en réalisant une analyse exhaustive de toutes les réponses possibles, ce qu'un ordinateur peut faire en quelques secondes, alors qu'il faudrait plusieurs heures pour un humain. Ces coups  n'obéissent à aucun principe tactique ou stratégique connu. Ils fonctionnent uniquement parce que dans la liste des cent mille variations possibles qui s'ensuivent, aucune n'est bonne pour l'adversaire.

    En pratique, même si on indique à un très fort joueur quel est le meilleur coup d'après le logiciel, il n'aura aucun intérêt à le jouer, car il sera incapable, au tour suivant, de trouver la bonne suite, et le résultat sera très mauvais.


    Lorsque ce genre de logiciel est réglé sur un bas niveau, il va jouer comme un joueur débutant qui serait incroyablement doué en tsumego, et incroyablement mauvais en stratégie.

    L'intérêt pour un joueur débutant, c'est de s'habituer à repérer instinctivement les ataris, les ataris enchaînés, les prises en retour, des trucs comme ça... A force de s'exercer, on les "sent" instinctivement en regardant la forme, au lieu d'avoir à dérouler mentalement la séquence. Là, oui, un logiciel mauvais en stratégie peut tout de même être utile.

    Par contre, s'il n'est pas programmé spécifiquement pour gérer les briseurs de shicho, par exemple (placer une pierre utile localement, qui, en même temps brise un shicho situé à l'autre bout du goban), il sera incapable de les exploiter.
    A partir de là, la partie devient un peu n'importe quoi. C'est un peu comme si un logiciel d'échecs ne prenait pas une tour que tu aurais laissé en prise pendant toute la partie, tout en te massacrant par ailleurs... Le seul intérêt étant alors, pour imaginer un exemple avec les échecs, de s'exercer à anticiper les fourchettes que ce même logiciel utilisera de façon systématique pour attaquer.

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par MehdiT le Sam 21 Fév 2015 - 14:23

    Voici un petit lien parlant du niveau réel des logiciels de go les plus connu du marché : Article tactigo


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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par gusano le Jeu 12 Mai 2016 - 18:23

    Quelques infos sur la prochaine version de Crazy Stone :

    - disponible le 16 mai 2016,

    - seulement sur Windows,

    - niveaux de 13k à 7d (échelle KGS apparemment),

    - le style de jeu du logiciel serait plus proche du style humain car le développeur a produit des réseaux de neurones artificiels imitant des parties de joueurs "faibles" collectées sur KGS.

    Remi Coulom a écrit:All the levels up to 1k are pure neural networks. They play almost instantly. I collected game records of weak players from KGS, and produced neural networks that imitate them. So the weak levels are considerably more human-like than before. Strength was calibrated by playing games on KGS.

    - Pas d'infos sur le prix, par contre... L'ancienne version (CS 2013) était vendue 80$ (40$ actuellement compte tenu de l'imminence de la nouvelle version).

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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par LDL le Ven 13 Mai 2016 - 8:40

    Martial a écrit:Salut !

    Où peut-on trouver la version libre et la version payante ?

    il n'y a pas de version libre ni d'essai. seule une version payante est téléchargeable après achat d'une licence.
    Limego parle d'une version gratuite qu'il a essaye, je vois pas ou il l'a eu.
    Sad




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    Re: Crazy Stone - Deep Learning

    Message par gusano le Lun 16 Mai 2016 - 12:00

    Ca y est Crazy Stone version 2013 n'est plus commercialisé. Tant pis pour ceux qui ont raté la promo !

    Crazy Stone Deep Learning est disponible au prix de 80$. Payement par Paypal uniquement.
    Features
    ♦ 20 levels of play for each board size (9×9, 13×13, 19×19)
    ♦ Human vs Computer, Human vs Human (sharing a single device)
    ♦ Computer vs Computer Games NEW
    ♦ Handicap games, variable options of Komi
    ♦ Hint (suggest)
    ♦ Instant Undo (available even when the computer is thinking)
    ♦ Automatic territory calculation
    ♦ Japanese / Chinese Rule
    ♦ Suspend / Re-start games
    ♦ Save / Load game record in sgf files
    ♦ Automatic and manual replay of a game record
    ♦ Highlight the last move
    ♦ COM resign feature
    ♦ Two types of Board and Stones NEW
    ♦ Byoyomi games (Timed games)
    (You will not be able to select computer level in timed games)
    ♦ Analysis Mode (Move list, Histogram, Record analysis)
    You can analyze your current game and also game records saved in sgf files.

    Required configuration
    OS: Windows® Vista / 7 / 8 / 8.1 /10 (32/64bit)
    CPU: 2GHz dual core processor or higher
    Memory: 1GB or more
    HDD: 200MB or more
    Monitor: Resolution 800×600 High Color (16bit) or more

    Compte tenu du changement de version, fomalhaut ou un admin pourrait peut-être mettre à jour le titre du topic ? (je suggère "Crazy Stone" tout court, plutôt que de préciser la version).

    Stats KGS : 7d et 42e meilleur joueur. ^^

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