Enseigner le Go aux enfants

Bonjour tout le monde !

Voilà je vais peut-être à la rentrée enseigner le jeu du go à des enfants (8-18ans) à l’École de GO de Toulouse.
J'aurai voulu que vous me donniez quelques conseils concernant la pédagogie à avoir avec eux mais aussi vos idées de ce que
je pourrai leur faire faire.

Je vous remercie d'avance.

A+

J'ai appris le go à mon fils lorsqu'il avait 5 ans sur un goban 9x9. Il a d'abord joué à l'atari-go puis il a joué à capturé 5 pierres, puis 10 ( c'est là qu'apparaissent les notions de sacrifice. Je lui ensuite appris à jouer à la strasbourgeoise ( pour introduire la notion de groupe vivant et la technique des deux yeux séparés). Puis, au bout de quelques parties, il a compris que les dernières pierres posées ne servent à rien ( en fait, elles ont une utilité: lui faire prendre conscience de la notion de territoire). On a décidé alors d'un commun accord de ne plus jouer les derniers coups de la strasbourgeoise et on s'est donc mis à jouer au vrai go.

Je ne dis pas que c'est la meilleure méthode mais c'est celle que j'ai utilisé.

Mon fils ne joue plus au go...ça ne veut pas dire non plus que cette méthode dégoute les enfants...

merci pour tous ces conseils !
allez je n'ai pas renoncé à progresser mais plus les années passe plus c'est compliqué.
et puis il doit y avoir un stade au delà duquel il faut se consacrer à l'étude de livres et ou de cours. je n'y suis pas encore !
le go reste un plaisir sans contraintes
concernant l'apprentissage des très jeunes il y a, à priori, deux méthodes qui s'affrontent/complètent.
le "mange pierre" et le "distance go"
je commencerai bien par le "distance go" puis dans un deuxième temps par le "mange pierre"
je n'ai pas encore bien étudié la méthode strasbourgeoise mais je pense que 6 ans c'est trop tot.
je ferais un essai peut être dimanche....

en lisant le message de Mike Yavel, je découvre que je n'avais pas envisagé que la mayonnaise ne prenne pas !
ca me rappelle que j'avais offert des mangas de "ikaru no go" à mon petit frère en me disant qu'il allait peut être trouver cela fun.... et avoir envie de jouer
mais cela n'a pas marché non plus...

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****** Moderation ******* :


J'ai recrée un sujet a partir d'un de tes vieux posts dparcoit, du genre "merci bonjour",
et j'y ai rajouté les posts de mike et cbr qui étaient intéressants sur le sujet et de plus hors sujet dans un autre thread.

De plus j'ai changé le titre. car "Donnez vos idées", ca ne veut strictement rien dire, cela n'aide pas le moteur de recherche au contraire,
et de plus cela n'est pas du tout parlant pour les autres inscrits.



Je crois me souvenir que la question a été aussi abordée dans un autre sujet (me semble que c'est : creer un club de Go) faire une petite recherche aussi, voila.



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première tentative auprès de ma fille de 6 ans
Dimanche
tout d'abord un peu de solennité "le jeu préféré de Papa et de Papi" "c'est MON jeu il faut en prendre soin" "ranger précieusement les pierres"
puis un objectif "on va faire une blague à Papi, tu joueras avec lui et tu vas le battre..." "ha ha ha" .... hum ça a marché
"je veux les blancs" "non quand tu battras Papa tu auras le droit de jouer avec les blancs..."
j'ai expliqué les intersections, chacun son tour on pose et ça ne bouge plus
et j'ai décidé de commencer par du distance go à ma sauce "celui qui fait le plus de territoire, pas le droit de se toucher"
sur un goban en 13X13
bah la première partie a été plutôt réussie en plus je perd.
"hahaha j'ai gagné on rejoue Papa ?" waaa
hop deuxième partie rapidement les pions se touchent, il faut adapter la règle en cours de jeu
tiens je viens t'embêter dans ton trop grand territoire" ça ! ça marche bien c'est drôle
deuxième adaptation de la règle si on arrive a faire un territoire chez l'autre (même 1 pt) ça compte, sinon on l'enlève à la fin
on a le temps de faire une troisième partie avant que le petit frère se jette dessus. fin

lundi matin
"papa on joue au go ?" waaaaa râle de plaisir
pas de chance Maman allume les dessins animés, c'est mort

ce soir
"papa on joue au go ?" waaaaaa, mais trop désobéissante alors pas de jeu !
on entretient l'envie...mais bon c'est finalement double punition

première conclusion
ca accroche mais elle commence ses murs du bord, je vais travailler sur ce point,
je sens aussi que les fins de partie sont trop compliqué, je suis obligé d'aider à "lire" le jeu
par contre elle a commencé par les coins naturellement
6 ans je suis peut être aussi un peu optimiste, à suivre...

C'est bien . Par contre qu'appelles-tu le distance go et comment l'adaptes-tu aux jeunes enfants ?

C'est excellent que la mayonnaise commence à prendre (mais plus de dessins animée - sauf hikaru no go ^^ - à l'heure du go par pitié. Après, ça excite les enfants, ils deviennent désobéissants... et après plus de go non plus ). Belle expérience en tout cas.

Merci de nous faire partager la suite car ce sera très instructif pour aborder le jeu auprès de notre entourage ^^ (je suis en train de travailler au corps mon petit frère pour qu'il joue (avec moi si possible)... c'est pas gagné, même s'il a été intrigué dans un premier temps : je ne perds pas espoir ).

Planche a parlé de "Distance go" dans ce topic (je ne sais pas si c'est la méthode employée par chr) : Intervention de Planche sur le distance go

Il faudrait regarder plus en détail les exemples des clubs de strasbourg et de grenoble qui ont l'air de pas mal gérer la pédagogie avec les jeunes

oui j'ai employé le terme "distance go" sans trop savoir exactement ce que c'est. je n'ai d'ailleurs pas vraiment trouvé de mode d'emploi.

le post de Planche sur le sujet m'a fortement aidé : "
cette methode la voici : on ne joue que des tobi et des kosumi pour jouer ses propres pierres ! et on a pas le droit d'approcher de l'adversaire a moins d'un tobi ou d'un kosumi !
en gros on joue totalement sans contacts d'aucunes sorte, c'est tout a distance !
"

tobi et kosumi, il faudra que je cherche ce que c'est, mais j'ai dû faire quelque chose de très proche;
en fait ce qui m'a plu c'est l'idée de démarrer en réfléchissant aux espaces, à la vision globale plutôt que de partir dans la bagarre directe. et l'on dirait que marche ! on va venir à la bagarre(mange pierre) je pense mais pas tout de suite.

bref je tâtonne, sachant que les enfants passent souvent par des phases de régression entre 2 phases de progression.
résultat dans 2/3 ans quand je lâcherai mon fauve sur KGS (on peut rêver )

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oui le principe du distance-go est d'interdire ce que font en general les debutants :

chercher a encercler tout autour betement, sans aucun resultat, parce que la regle est :
un groupe est tué quand toutes les libertes sont occupees, d'ou croire qu'on va pouvoir entourer et tuer par magie, en jouant tout autour des groupes.

La, on dit : non on n'a pas le droit de toucher l'adversaire, ca evite d'expliquer une regle abstraite qui est :
On ne joue pas au contact d'une pierre faible que l'on veut attaquer, car cela ne fait que la renforcer...

Ca evite d'apprendre la notion d'aji et des goupes faibles (coupe, pas de base de vie, etc..)

Donc, on joue Tobi (une pierre espacée d'1 espace d'une autre pierre verticalement ou horizontalement),
ou Kosumi (une pierre en diagonale d'une autre pierre).

- Le Tobi insere la notion d'extension, on ne joue plus a la queue-leu-leu a la suite Nobi-Nobi-Nobi etc...
- Le Kosumi inclue la notion de forme (donc de début de possibilité d'yeux), comprendre ce qu'est la forme est tres difficile quand on debute.

Une fois que le débutant ne joue plus du tout au contact, il a commencé a jouer Sabaki (léger), AVEC et non CONTRE son adversaire,
et il connait déjà la notion d'extension, donc optimisation des groupes. Il reste plus qu'a lui apprendre ensuite des séquences,
qui vont inclure le Nikken-Tobi, le Keima, la Gueule de Tigre, l'aji, la coupe, le Shicho, le Sente etc...


Ensuite, il sera prêt pour aborder le Fuseki, puis le Chuban puis le Yose....


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D'ailleurs je vais reprendre cette technique avec mes enfants.
Par contre la question va être : "Qui a gagné ?" Comment vous déterminez pour des enfants la victoire et la défaite ?

Au fait vous pensez qu'il vaut mieux jouer sur quelle taille de goban ?

faut compter
donc plutôt 9*9 ou 13*13

Pour mon experience la notion de celui qui le plus de territoire à été comprise tout de suite.
Bien entendu c'est moi qui compte.
J'aurais bien aimé commencer sur 9x9, mais je n'en ai pas.
Et d'un autre côté peut être que c'est mieux sur un 13x13, on peut envahir un territoire trop grand, on peut en faire plusieurs. Finalement je ne regrète pas.
Par contre à 5/6 coups de la fin ma fille ne voyait plus ou jouer. Peut être que l'inconvénient est valable sur un 9x9 ?
Prochaines expérimentations bientôt....

Merci Chr pour ce retour d'expérience. On a envie de lire la suite ( peut-être la naissance d'une grande championne :-) )
Tiens-nous au courant
Je suis d'accord avec toi que lui avoir interdit de jour au go a été une double sanction: une pour elle et une pour toi: peut-être que si elle avait joué, la pression serait redescendue et tu l'aurais peut-être trouvée plus calme après avoir joué...

Avec cette période de rentrée, comment ont repris les clubs ou les initiations scolaires ?

Personnellement, je suis en train de sonder les élèves pour connaître le créneau horaire qui leur conviendrait le mieux pour relancer le club de go.
L'IDD que j'avais lancé l'année dernière s'enrichit et devient un IDD "jeux de plateau". Je travaillerai donc avec un collègue qui enseignera les échecs. Nous avons décidé d'accueillir dans cet IDD plus de monde que l'année dernière (en tout, cette année, 8 élèves supplémentaires seront initiés au go ( sans compter ceux qui viendront par pure curiosité)
J'espère voir les retombées des actions que j'ai menées l'année dernière ( IDD GO, Club de GO et initiation au go dans une classe de CM2) pour voir augmenter la fréquentation du club du collège.

Super, tiens nous au courant car nous sommes plusieurs à être intéressés par ce type de dispositif.

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a votre avis, quel est le premier age pour initier le go a un enfant ?




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dès qu'ils peuvent recevoir plusieurs claques d'affilées je pense  

ps : humour biensure

oulalala j'ai hâte que les enfants que je garde sois du bon âge!!!

La question posé par LDL n'est pas simple. Si on se réfère à ce qui se fait en Corée, Chine ou Japon, l'âge est parfois très bas. Cependant, je pense qu'il doit être possible de commencer vers 6 ans.

fan hui m'a dit quand ils font la différence entre les pierres et des bonbons. ^^

D’après moi Nicofig a raison, 5 ou 6 ans est l'âge idéal. Les institues scolaire devraient même en faire une matière de cours. Ce qui d’après moi, aiderait les enfants et adolescents à se calmer et à apprendre la patience de plus que cela aiguiserait leur sens de la logique tout en jouant a un jeu des plus passionnant!