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    KGS, Mode d'emploi..... Empty KGS, Mode d'emploi.....

    Message par LDL Mar 2 Aoû 2011 - 3:46

    KGS, Mode d'emploi..... Bannie14



    Bon il y a pas mal de choses a dire sur KGS, surtout pour ceux qui n'y sont pas encore très habitués,
    donc toutes vos questions sur le 3615-ici, a propos de KGS, on y repondra !





    Si vous voulez encore plus que le site officiel, il faut voir les pages perso sur KGS de l'admin de KGS Glue,
    mieux connue sous son nom de joueuse licenciée de Rouen : Elvire Scheibling

    - Les pages perso KGS de Glue : http://elvire.scheibling.free.fr/perso/goweb/kgsmenu.html



    .[/b][/b]


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    KGS, Mode d'emploi..... Empty classement KGS et logiciel Cgoban

    Message par bicykeul Mar 9 Aoû 2011 - 3:29

    Bonjour à tous!

    Ma première question concerne l'utilisation du logiciel
    Cgoban: comment fait-on pour faire une variation "pas à pas"?
    J'arrive à faire des variations, mais ça m'affiche
    toute la variation d'un coup, sans que je puisse faire
    "dérouler" les coups un par un...
    J'ai bien le tutorial, mais j'ai pas trouvé (ou pigé!).. Bof

    Deuxième question concernant le classement sur KGS.
    Je suis actuellement 19k?, mais je ne comprends pas
    bien à quoi ça correspond...
    J'ai gagné ma première partie compta avec quelqu'un
    qui aurait pu retourner la situation s'il n'avait pas abandonné
    (j'ai relu la partie, à sa place j'aurais gagné lol)..
    je suis devenue 21k?.
    Sans rien faire d'autre que de perdre
    des parties amicales, je suis devenue 19k?..
    Je pense être autour de 20k de toute façon, mais du
    coup si je joue avec un 22 k, il a trois pierres de handi,
    alors qu'on est à peu près du même niveau en fait?!? Think

    Ne vaut-il pas mieux jouer sans être classé? Je me pose la question, qu'en pensez-vous?
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    KGS, Mode d'emploi..... Empty Re: KGS, Mode d'emploi.....

    Message par Kolyana Mar 9 Aoû 2011 - 9:31

    Alors pour l'évolution du niveau ce n'est que les parti comptabilisé qui son pris en compte. Tu peux faire au temps de parti amical que tu veux cela ne changera pas ton classement.

    Apres un 22k n'est pas presque du même niveau qu'un 19k même si les deux débute. Si ton adversaire est 22k c'est qu'il perd régulièrement contre des 21k alors que toi en moyenne tu les bats. Donc il aura tendance à faire plus d'erreur ou jouer des coups qui valle moins de point, d'ou le handicape.

    Maintenant quand on début sur un serveur de Go, le niveau n'est pas très exacte est tu es obliger de passer par des parti un peux facile est difficile pour définir exactement ton niveau. Temps que tu a un ? c’est que c'est une estimation de ton niveau.

    Pour ce qui est de ton autre question par rapport a l'utilisation de KGS je ne le connais pas mieux que toi donc je laisse la parole au autre sur ce point.
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    KGS, Mode d'emploi..... Empty Re: KGS, Mode d'emploi.....

    Message par LDL Mar 9 Aoû 2011 - 9:42

    Repair Girl a écrit:Ma première question concerne l'utilisation du logiciel
    Cgoban: comment fait-on pour faire une variation "pas à pas"?
    J'arrive à faire des variations, mais ça m'affiche
    toute la variation d'un coup, sans que je puisse faire
    "dérouler" les coups un par un...
    J'ai bien le tutorial, mais j'ai pas trouvé (ou pigé!).. Bof

    Quand tu ouvres l'application CGoban, tu as deux choix possibles pour le viewer :
    - Edit SGF file (pour ouvrir une partie déjà existante, pour cela il faut le fichier de la partie au format sgf)
    - Create SGF file (besoin de rien, on positionnera soi-même les pierres coup par coup sur le goban...)

    KGS, Mode d'emploi..... Cgoban10



    Pour naviguer sur la partie, utilises les flèches suivant et précédent, cela va avancer ou reculer la partie coup par coup !
    Si a un moment donne, tu n'utilises pas la flèche mais tu joues sur le goban, alors CGoban va créer une variation, c'est a dire un nouveau coup a la place du coup suivant !
    (il est possible bien sur de supprimer cette variation, voir le fichier aide pour cela....).

    KGS, Mode d'emploi..... Cgoban11



    Pour voir les variations crées et naviguer au gré de celles-ci, il faut aller tout en bas du panneau, et survoler la barre épaisse remplie de points,
    ensuite lorsque le curseur de la souris se transformer en double flèche verticale, remonter cette barre pour dévoiler le panneau des variations.
    Il ne reste plus qu'a cliquer sur le coup que l'on veut voir, et la partie va avancer ou reculer au coup choisi....

    KGS, Mode d'emploi..... Cgoban12


    Voila.
    Wink



    Repair Girl a écrit:Deuxième question concernant le classement sur KGS.
    Je suis actuellement 19k?, mais je ne comprends pas
    bien à quoi ça correspond...
    J'ai gagné ma première partie compta avec quelqu'un
    qui aurait pu retourner la situation s'il n'avait pas abandonné
    (j'ai relu la partie, à sa place j'aurais gagné lol)..
    je suis devenue 21k?.
    Sans rien faire d'autre que de perdre
    des parties amicales, je suis devenue 19k?..
    Je pense être autour de 20k de toute façon, mais du
    coup si je joue avec un 22 k, il a trois pierres de handi,
    alors qu'on est à peu près du même niveau en fait?!? Think

    Ne vaut-il pas mieux jouer sans être classé? Je me pose la question, qu'en pensez-vous?

    Lorsque tu joues sur KGS, tu peux très bien tomber sur un joueur sous-évalué, dans ce cas gain ou perte, le serveur va aussi te sous-évaluer, c'est pour cette raison qu'il faut jouer un certain nombre de parties pour donner des chances au serveur de bien t'évaluer.

    Ensuite, dans ces parties évaluées, l'abandon d'une partie par un joueur est sous sa responsabilité. Soit le joueur a bien évalué la partie et a des raisons de le faire, soit il en a marre, soit il est découragé pour telle ou telle raison. La leçon de cela est qu'au Go, un bon joueur est un joueur qui n'abandonne jamais ! Bien souvent on essuie une dure défaite sur une bataille mais en réalité sur la position globale on est pas forcement perdant, voir même gagnant, et même si on a perdu, il faut se battre jusqu'au bout pour rendre la victoire de son adversaire amere et très très dure (une bonne évaluation d'un joueur est d'aller sur son panneau de parties et voir combien de parties il a abandonné, cela donne tout de suite le niveau de son sérieux et de sa combativité !), c'est toute la leçon et la magie du Jeu et qui fait du Go un jeu tout a fait remarquable, comme dans la vie, on essuie des défaites, des revers mais ce n'est pas pour autant que sa vie s'arrête, il faut rassembler son courage et se battre de nouveau, tel est le Go, et bien souvent, surtout lorsque l'on est joueur débutant de 20 a 7-5 kyu, une bataille perdue ne signifie pas pour autant que la partie le soit, rien n'est perdu si on ne perd jamais le sens global du jeu, et la partie peut se retourner en sa faveur, surtout lorsque l'adversaire commet la faute classique, grisé par sa victoire évidente, de se lancer dans de grands semeai (garder le sens global c'est très facile a dire, extrêmement difficile a faire !)....

    Après, tu peux aussi très bien jouer sur KGS et activer dans ton profil : refus d'être classée (je ne me rappelle plus exactement le terme exact de l'option, mais ca se trouve facilement...), tout dépend si tu tiens a connaitre ton niveau ou pas, a toi de voir....
    Wink


    .
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    KGS, Mode d'emploi..... Empty Re: KGS, Mode d'emploi.....

    Message par bicykeul Mar 9 Aoû 2011 - 13:24

    Bonjour!!
    Je vais essayer tout de suite de refaire des variations,
    ça devrait marcher cette fois!!

    Pour ce qui est du classement, vos réponses m'ont
    fait réfléchir.. et m'ont bien éclairé!
    - si je suis contente d'avoir des pierres de handi
    contre des plus forts, je dois accepter d'en donner Embarassed
    - je veux connaître mon niveau Yep

    LDL dit: [...c'est toute la leçon et la magie du Jeu et qui fait du Go un jeu tout a fait remarquable, comme dans la vie, on essuie des défaites, des revers mais ce n'est pas pour autant que sa vie s'arrête..]

    oui c'est bien vrai, le go est aussi une philosophie qui vise l'équilibre:
    victoires ET défaites servent à avancer, chaque situation est l'opportunité
    d'apprendre quelque chose Think

    Alors je vais moins penser au calcul du niveau, et faire plus de parties
    pour diminuer le stress de mon cerveau :D !!

    Merci beaucoup pour vos réponses Kolyana et LDL!
    Pour

    P.S.: Je t'assure kolyana, j'ai fait qu'une compta, et je suis passée
    de 21? à 19k?... je pense que c'est l'algorythme pour le calcul
    du classement général qui en est la cause, même si je comprends pas comment
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    Message par LDL Mar 9 Aoû 2011 - 13:32

    Repair Girl a écrit:j'ai fait qu'une compta, et je suis passée
    de 21? à 19k?... je pense que c'est l'algorythme pour le calcul
    du classement général qui en est la cause, même si je comprends pas comment

    non c'est tout a fait normal.

    Si tu es 21 kyu et que tu gagnes très rapidement contre une 20 kyu, le système ca considérer que tu est bien plus forte que 20 kyu, donc 19 ou 18...

    Dans ton cas, c'est l'abandon spontané et irréfléchi de ton adversaire qui a fait basculer le calcul, mais des que tu vas en faire une dizaine, tu vas très vite t'apercevoir que le système fonctionne plutôt bien, et qu'ensuite quand il aura suffisamment de parties pour bien évaluer ton niveau (en général entre 10 et 15 parties, le point interrogation signifie que tu es en cours de classement mais provisoire, on le perd en général au bout de 5 a 7 parties classées...), et bien la, c'est très difficile d'évoluer d'un kyu, sauf si on a étudier entre temps et que l'on a fait de gros progrès grâce a l'étude...



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    KGS, Mode d'emploi..... Empty [THE TOPIC] KGS Mode d'emploi.....

    Message par LDL Sam 22 Oct 2011 - 16:45

    .



    petite refonte sur le sujet KGS...









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    Dernière édition par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 21:25, édité 2 fois
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    Message par LDL Sam 22 Oct 2011 - 16:49

    .


    Je pose ma question :
    SVP vous m'entendez ? Allo Guy Darbois ?


    Bon, c'est la nouvelle Mode sur KGS, quand le joueur voit qu'il a perdu, il abandonne au moment de valider le score, après avoir retiré les pierres mortes, c'est normal ca ?

    Plutot nul je trouve comme attitude, et en plus cela me le fait qu'avec des japonais, ca fait le quatrième en 24 heures !!!!
    Sont bizarres ces asiatiques quand même non ?......
    Laughing


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    Message par Lebowsky Sam 22 Oct 2011 - 18:38

    Grr les escapers rien de plus énervant! Perso j 'y ai eu droit 3 ou 4 fois (en deux mois donc rien de trop méchant) mais la dernière fois j'ai réussi à me faire justice tout seul, après que mon adversaire ait quitté la partie comme un babouin (j'ai rien contre les babouins mais je veux pas être vulgaire), j'ai vérifié s'il était toujours sur kgs (il aurait pu avoir un problème avec internet on sait jamais) et il commençait juste une nouvelle partie avec quelqu'un d'autre. Un peu énervé (beaucoup même, j'adore les jeux et je déteste la triche et les comportements anti fairplay) je commence à matraquer mon ancien adversaire en causette histoire de donner mon point de vue(tout en restant très courtois, le dude a une réputation) et au bout de 10 min il a fini par me répondre et est même revenu pour abandonner sa partie.
    Qu'une seule solution avec les escapers, devenir un stalker!
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    Message par LDL Sam 22 Oct 2011 - 18:43

    .


    mais la c'est même pas le probleme en fait, parce que la les parties dont je parlais plus haut, c'est en amicales !
    même pas en comptabilisées, c'est ca que je comprends pas trop quoi....

    Bof







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    Message par Lebowsky Sam 22 Oct 2011 - 18:55

    ?!? Effectivement fuir une partie amicale est encore plus absurde. Je crois que y a rien à comprendre on t'a jeté une malédiction je vois plus que ça!
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    Message par LDL Sam 22 Oct 2011 - 19:01

    .



    Laughing









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    Message par LDL Mer 26 Oct 2011 - 18:39

    .


    la faut qu'on m'explique bien comment il classe KGS, parce que y a quand même un énorme probleme !

    avant hier demontés les 7 kyu, dont un : 108 points !
    hier pareil, avec un 7 kyu : 63 points !
    aujoud'hui pareil, un 7 kyu : 47 points !

    Et je suis toujours 8 kyu, et ca fait 7 jours que ca dure !!!!!
    y a un très très très gros probleme la quand même !!!!!
    Crazy




    (par contre tous ces joueurs démontés, ce sont des japonais et ils abandonnent systématiquement après décomptage des pierres mortes,
    et ne valident jamais la partie en cliquant sur Terminer ! est-ce une technique justement pour éviter que KGS prenne ca en compte ??????)
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    Message par chevelu Mer 26 Oct 2011 - 19:14

    Si ça peut t'aider à comprendre : http://www.gokgs.com/help/rmath.html

    le type de victoire ne rentre visiblement pas en compte.
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    Message par LDL Mer 26 Oct 2011 - 19:16

    .


    non ca m'avance pas vraiment en fait (toujours ete nul en math de toute facon..).
    mais bon quand meme, y a un gros malaise la...
    Bof






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    Message par chevelu Mer 26 Oct 2011 - 19:57

    Je vais essayer de t'expliquer ça en français alors. L’algorithme calcule un niveau théorique en fonction des probabilités de victoire des joueurs et recalcule ceci en permanence. En gros si tes 7k étaient dans une série de défaites, il y a de fortes chances que leur niveau descende sans que le tient ne bouge. Inversement, si avant ça tu as beaucoup perdu ou perdu contre plus faible que toi, la barre va mettre plus longtemps à remonter.
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    Message par LDL Mer 26 Oct 2011 - 20:14

    .


    ah merci de te mettre a mon niveau.

    par contre, justement les parties que j'ai perdu depuis 7 jours,
    ne sont que contre des 7 kyu, car j'ai squizze tous les 9 et 8 kyu des grandes salles de l'automatch,
    donc je ne joue quasiment qu'avec des 7 kyu avec un automatch difference 1...

    et j'enregistre mes stats, depuis 6 jours majorité gagnees....



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    Message par Fenring Mer 26 Oct 2011 - 20:24

    Les parties prises en comptes sont celles des 3 derniers mois,tu fais pas la différence en 1 semaine.
    De même gagner de 5à points ou d'un demi-point, c'est compté pareil pour l'estimation du niveau.
    Regarde ton graphe,tu dois quand même le voir monter,si tu as une "majorité nette"(55%,c'est un peu juste)

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    Message par chevelu Mer 26 Oct 2011 - 21:18

    Je suis allé voir ton graphe et tes parties, tes victoires datent d'aujourd'hui et ta courbe flirte avec les 7k sans les dépasser encore. Tu as eu des défaites avant-hier et hier qui ont redescendu la courbe un peu (le graphe est mis à jour quotidiennement) donc tu ne devrais pas tarder. Mais, ce qui rend le classement crédible pour les joueurs comme toi (ie qui font beaucoup de compta et de manière régulière, pas pour les boulets comme moi^^""), c'est que justement ça ne se fait pas en 3-4 parties une fois que le classement est stable.
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    Message par LDL Mer 26 Oct 2011 - 21:32

    .


    est-ce que c'est basé sur le temps, ou le nombre de parties ?







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    Message par Fenring Mer 26 Oct 2011 - 21:39

    c'est une "moyenne" sur les parties des 3 derniers mois,le "calcul" du rang est instantané,la mise à jour du graphe est quotidienne.
    A noter que si un de tes adversaires change de rang après que tu aies joué contre lui,c'est pris en compte normalement
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    Message par LDL Mer 26 Oct 2011 - 21:48

    .

    ok.
    donc la ca depasse mes maigres connaissances en calcul arithmétique...
    (si c'était encore du code informatique, la oui je pourrais mais la trop pour ma petite tête...).

    merci pour vos expliq !
    Jap





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    Message par LDL Dim 30 Oct 2011 - 14:22

    .


    ca refonctionne la KGS ?

    car depuis ce matin impossible de se connecter, je me suis connecté ce matin tres tot juste une fois, il m'a dit que mon client etait obsolète, puis bof, déconnecté, et depuis plus rien....

    et vous ?







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    Message par Lebowsky Dim 30 Oct 2011 - 14:38

    Tu n'es pas le seul ca marche toujours pas chez moi non plus donc tout va bien(enfin en quelque sorte^^)
    Edit
    Au temps pour moi ca y est le serveur a redémarré
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    Message par LDL Dim 30 Oct 2011 - 15:24

    .


    ca fonctionne toujours pas chez moi !
    Sad







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