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Xentrom- Membre GO.ON l 5K
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par Xentrom Dim 7 Fév 2016 - 1:53
manu22- Membre GO.ON l 15K
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Un grand merci Xentrom. 
LDL- Administrateur
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merci pour ton commentaire Xentrom, par contre le demandeur a pose des questions dans son sgf,
si tu commentes faut deja y repondre en priorite tout en gerant les bonnes questions..
je rajoute donc quelques commentaires rapides sur ces questions.
ta question coup 12 :
surtout pas pincer ! c'est tres mauvais !
pourquoi ? pour deux raisons :
1.
t'es deja developpe sur l'aile Est, donc pas la peine d'en rajouter a ce stade de la partie
ou du tres gros reste a prendre sur le goban
2.
Noir a une pierre de milieu au Nord, pincer l'aiderait justement a s'installer dans les meilleures conditions sur cette aile tout en perdant le coin que tu lui donnes.
Il faut effectivement bloquer le coin imperativement, Noir se retrouve coince sur cette aile
Est ou tu as deja un groupe stable, et cela te permet de minimiser davantage le developpement de Noir sur cette aile Nord tout en prenant du gros, a savoir le coin.
EN bref : la rentree de Noir sur cette aile Nord-Est est plus que mauvaise, c'est definitivement un tres mauvais coup, il faut donc clairement sanctionner, comme tu as jouer d'ailleurs en contact kosumi : tres bon coup.
d'ailleurs Noir s'en apercoit tres rapidement et joue une seconde invasion sous le tobi blanc, au coup 15, la par contre tu as joue clairement un mauvais coup, en 18, il faut bloquer tout de suite le coin en Q17 en Sente ! car Noir doit connecter encore avec sa pierre de milieu Nord, et ensuite jouer un coup qui tue Noir Nord-Est en O13 par exemple, Noir a perdu ses deux pierres et tout le bord Est est a Blanc, ce que tu fais plus tard, mais
la encore deuxieme grosse erreur :
tu ne joues pas le plus gros (ce que souligne xentrom a raison), tu veux reduire le groupe Nord au coup 24 qui est totalement hors de propos et qui ne sert a rien sauf a renforcer Noir ! il faut jouer maintenant sans aucune hesitation O13 qui tue la par contre clairement, purement et simplement !
---------------------------------------------------------
ta question au Coup 41 de Noir :
clairement un tres mauvais coupde la part de Noir, il renforce le groupe stable du Sud-Est mais ne stabilise pas du tout son groupe faible Sud-Ouest qui n'est pas du tout vivant !
il faut jouer imperativement la descente dans le coin en B2 qui n'est pas du tout du Yose dans ce cas la mais bel et bien du Fuseki (on joue toujours pour son groupe faible en priorite !).
SI ton adversaire le joues pas, il faut le jouer ! supprimer la base de vie de son adversaire est TOUJOURS le coup le plus severe ! Ensuite, tu abandonnes ta pierre du milieu Sud H3, c'est une possiblite mais pour du tres gros, (c'est a dire pour 15 a 25 points !) pas pour 1 seul point et constuire une mur tres faible comme tu as fait.
le probleme ici est que tu ne peux pas attaquer clairement le groupe Noir a cause de l'isolation de ta pierre blanche Milieu Sud. si tu veux attaquer, deja il faut jouer B2 pour supprimer la base de vie de Noir (on commence toujours pas ca !). ensuite, il faut effectivement attaquer en keima, mais la faiblesse de la pierre de base milieu sud n'est pas du tout une bonne condition.
si tu joues B2, Noir va certainement jouer l'extension tobi au sud, dans ce cas la tu sors la pierre blanche en tobi, puis tu peux attaquer le groupe Noir, mais avant de se demander comment attaquer, faut se poser deja la bonne question : est-ce judicieux et rentable d'attaquer ?
1.
certainement pas ! il y a bien plus gros ailleurs, surtout qu'on a pas fini le Fuseki !
2.
on attaque pas pour tuer ! mais pour constuire ! et la, tu vas constuire ou ?
j'aimerai bien le savoir.
Pour ces deux raisons, se demander comment attaquer n'est pas du tout la bonne question
qu'il faut se poser, mais bon, c'est dur de comprendre. faut simplement se rappeler les trois regles elementaires du Fuseki (je te renvoies a ces 3 cours annexes, tu as besoin clairement de les voir pour moi....).
---------------------------------------------------------
ta question au coup 56 :
ce n'est pas ton groupe Nord-Ouest qui pose probleme, c'est ton mur au sud qui ne sert strictement a rien et qui pire, a une tres mauvaise forme. Noir peut tuer trop facilement ici et prendre le milieu.
un coup comme H9 est assez urgent pour stabiliser tes formes faibles, sachant que la coupe la plus facile de Noir serait G6 mais elle ne fonctionne pas ! a cause de l'aji Noir en J4. Blanc pourrait dans ce cas la en profiter pour jouer cet aji et vivre au sud sur le bord, ce qui serait catastrophique pour Noir, en bref, il n'est pas encore assez solide pour attaquer les faiblesses du mur sud Blanc.
---------------------------------------------------------
ta question au coup 59 :
le coup severe est TOUJOURS tuer la base de l'adversaire, ici en S17 (ce que tu joues), pour le chasser vers l'exterieur pour constuire derriere (comme ensuite en P12 par exemple), ou si c'est deja dans le chuban eventuellement profiter de la faiblesse d'un groupe adverse pour condamner un autre groupe adverse, tout depend bien sur du global !
---------------------------------------------------------
ta question au coup 96 :
non, S6 bien sur, cela ferme la carre Blanc et connecte la pierre S4 quand meme...
---------------------------------------------------------
Ensuite c'est du combat, de mon point de vue ce n'est pas tres bon de le traiter,
car deja t'as une mauvaise base au fuseki et debut du chuban. commences par apprendre
a jouer correctement un fuseki (1. groupe faible = base de vie 2. le plus gros et le sente 3. le choix de la ligne et son plan general en fonction des forces en presence, hautes (infuence) et basses (territoriales)...) et assimiler les trois regles elementaires pour jouer une bon fuseki, apres, tu verras pour le combat, enfin de mon point de vue toujours....
.
si tu commentes faut deja y repondre en priorite tout en gerant les bonnes questions..
je rajoute donc quelques commentaires rapides sur ces questions.
ta question coup 12 :
surtout pas pincer ! c'est tres mauvais !
pourquoi ? pour deux raisons :
1.
t'es deja developpe sur l'aile Est, donc pas la peine d'en rajouter a ce stade de la partie
ou du tres gros reste a prendre sur le goban
2.
Noir a une pierre de milieu au Nord, pincer l'aiderait justement a s'installer dans les meilleures conditions sur cette aile tout en perdant le coin que tu lui donnes.
Il faut effectivement bloquer le coin imperativement, Noir se retrouve coince sur cette aile
Est ou tu as deja un groupe stable, et cela te permet de minimiser davantage le developpement de Noir sur cette aile Nord tout en prenant du gros, a savoir le coin.
EN bref : la rentree de Noir sur cette aile Nord-Est est plus que mauvaise, c'est definitivement un tres mauvais coup, il faut donc clairement sanctionner, comme tu as jouer d'ailleurs en contact kosumi : tres bon coup.
d'ailleurs Noir s'en apercoit tres rapidement et joue une seconde invasion sous le tobi blanc, au coup 15, la par contre tu as joue clairement un mauvais coup, en 18, il faut bloquer tout de suite le coin en Q17 en Sente ! car Noir doit connecter encore avec sa pierre de milieu Nord, et ensuite jouer un coup qui tue Noir Nord-Est en O13 par exemple, Noir a perdu ses deux pierres et tout le bord Est est a Blanc, ce que tu fais plus tard, mais
la encore deuxieme grosse erreur :
tu ne joues pas le plus gros (ce que souligne xentrom a raison), tu veux reduire le groupe Nord au coup 24 qui est totalement hors de propos et qui ne sert a rien sauf a renforcer Noir ! il faut jouer maintenant sans aucune hesitation O13 qui tue la par contre clairement, purement et simplement !
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ta question au Coup 41 de Noir :
clairement un tres mauvais coupde la part de Noir, il renforce le groupe stable du Sud-Est mais ne stabilise pas du tout son groupe faible Sud-Ouest qui n'est pas du tout vivant !
il faut jouer imperativement la descente dans le coin en B2 qui n'est pas du tout du Yose dans ce cas la mais bel et bien du Fuseki (on joue toujours pour son groupe faible en priorite !).
SI ton adversaire le joues pas, il faut le jouer ! supprimer la base de vie de son adversaire est TOUJOURS le coup le plus severe ! Ensuite, tu abandonnes ta pierre du milieu Sud H3, c'est une possiblite mais pour du tres gros, (c'est a dire pour 15 a 25 points !) pas pour 1 seul point et constuire une mur tres faible comme tu as fait.
le probleme ici est que tu ne peux pas attaquer clairement le groupe Noir a cause de l'isolation de ta pierre blanche Milieu Sud. si tu veux attaquer, deja il faut jouer B2 pour supprimer la base de vie de Noir (on commence toujours pas ca !). ensuite, il faut effectivement attaquer en keima, mais la faiblesse de la pierre de base milieu sud n'est pas du tout une bonne condition.
si tu joues B2, Noir va certainement jouer l'extension tobi au sud, dans ce cas la tu sors la pierre blanche en tobi, puis tu peux attaquer le groupe Noir, mais avant de se demander comment attaquer, faut se poser deja la bonne question : est-ce judicieux et rentable d'attaquer ?
1.
certainement pas ! il y a bien plus gros ailleurs, surtout qu'on a pas fini le Fuseki !
2.
on attaque pas pour tuer ! mais pour constuire ! et la, tu vas constuire ou ?
j'aimerai bien le savoir.
Pour ces deux raisons, se demander comment attaquer n'est pas du tout la bonne question
qu'il faut se poser, mais bon, c'est dur de comprendre. faut simplement se rappeler les trois regles elementaires du Fuseki (je te renvoies a ces 3 cours annexes, tu as besoin clairement de les voir pour moi....).
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ta question au coup 56 :
ce n'est pas ton groupe Nord-Ouest qui pose probleme, c'est ton mur au sud qui ne sert strictement a rien et qui pire, a une tres mauvaise forme. Noir peut tuer trop facilement ici et prendre le milieu.
un coup comme H9 est assez urgent pour stabiliser tes formes faibles, sachant que la coupe la plus facile de Noir serait G6 mais elle ne fonctionne pas ! a cause de l'aji Noir en J4. Blanc pourrait dans ce cas la en profiter pour jouer cet aji et vivre au sud sur le bord, ce qui serait catastrophique pour Noir, en bref, il n'est pas encore assez solide pour attaquer les faiblesses du mur sud Blanc.
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ta question au coup 59 :
le coup severe est TOUJOURS tuer la base de l'adversaire, ici en S17 (ce que tu joues), pour le chasser vers l'exterieur pour constuire derriere (comme ensuite en P12 par exemple), ou si c'est deja dans le chuban eventuellement profiter de la faiblesse d'un groupe adverse pour condamner un autre groupe adverse, tout depend bien sur du global !
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ta question au coup 96 :
non, S6 bien sur, cela ferme la carre Blanc et connecte la pierre S4 quand meme...
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Ensuite c'est du combat, de mon point de vue ce n'est pas tres bon de le traiter,
car deja t'as une mauvaise base au fuseki et debut du chuban. commences par apprendre
a jouer correctement un fuseki (1. groupe faible = base de vie 2. le plus gros et le sente 3. le choix de la ligne et son plan general en fonction des forces en presence, hautes (infuence) et basses (territoriales)...) et assimiler les trois regles elementaires pour jouer une bon fuseki, apres, tu verras pour le combat, enfin de mon point de vue toujours....
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manu22- Membre GO.ON l 15K
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Mercis reçus : 2
Super LDL merci pour ton très "riche " commentaire , et je retourne au cours sur le fuseki ...........
Merci.
Merci.
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