fuseki serie numero 1

alors voici un premier tsumego de fuseki, qui marque le début d'un travail sur le fuseki.
dans cette situation, et pour de vrais raisons, noir joue A ou B ?

donnez une justification a votre réponse !

Spoiler:

je ne vois rien dans le spoiler c'est normal ?

non moi je le vois.

t'es sur que t'a clique sur le mot spoiler pour derouler la fenetre ?











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ma réponse :

Spoiler:

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Bizarre moi je peux aussi lire depuis mon domicile mon spoiler en cliquant dessus ainsi que celui de LDL

a mon avis il a oublie de cliquer dessus !













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Bravo, vous pensez correctement !
pour les raisons que vous nommez, B est un bon coup. il suis les principes du go, viens jouer ou c'est le plus gros, le "empty corner" qu'es le komoku. pour info un hoshi ou un sansan, sont des pierres déjà stables a elle seule ( coups préférés de go seigen ). alors que le komoku ou le mokuasuchi, sont des pierres qui nécessiterons plus tard un second coup pour être vraiment stable. un komoku laissé seul pendant un fuseki est une priorité pour les deux joueurs ! c'est un coin non fini.

continuez de penser comme ca et vous progresserez très vite car vos "raisons" de jouer B son bonnes.

cependant, vos préoccupations reflètes bien la pensée d'un joueur en kyu. prenons la forme ponuki ( une pierre mangé au milieu du goban ), le dicton nous dis " un ponuki au centre vaut 30 points ", pour un joueur en kyu cette forme ne vaut pas réellement 30 points car il ne sais pas comment s'en servir, pour un joueur 3D cette forme vaut réellement 30 points, et pour go seigen elle vaut peut être 50 points. le joueur en kyu ne sais pas se servir de l'influence ! si on prend maintenant un territoire fermé de 15 points, il vaut 15 points pour vous, moi, go seigen et tous les autres ! c'est déjà plus concret a visualiser et donc les joueur en kyu on tendance a faire plus confiance au territoire qu'a l'influence.

si on regarde maintenant le joseki du coup A



on a ici blanc qui prend le "cash", au alentour de 15 points, alors que noir n'a rien du tout, sa forme ne fait absolument aucun point ! comme en atteste ce diagramme.



alors pourquoi dit on que le coup A est joseki puisqu'il ne prend rien ? et bien en réalité noir dis : " ok ce que je te donne maintenant, je le récupérerai plus tard !"

seulement, pour penser comme ca, il faut qu'il en ai le droit ! il faut que sur l'ensemble de ses pierres cette déclaration soit crédible. en voici l'explication concrète.

avec 2 hoshi en face, noir a tous les droits de penser que plus tard il récupérera son due.



imaginons une suite ... blanc est écrasé au nord, alors que toutes les pierres noires se développes harmonieusement, cette situation est favorable a noir, sans aucun doute. note importante : noir 13 est une pince car grâce au hoshi "déjà stable" , noir n'a pas a jouer de suite sur la droite, d'où la situation a son avantage.



avec 1 komoku et 1 hoshi, il n'est déjà plus très sur de lui, disons qu'il n'a que 30% de droits de faire cela.



avec 2 komoku, il n'a aucun droit d'agir de la sorte ! le voici littéralement avec 3 groupes faibles, et le temps qu'il s'occupe d'aider ses komoku, comment peut il espérer faire aussi des points avec son groupe de gauche ?



imaginons que blanc ai compris la situation et joue ainsi ... et a cause du komoku pas encore stable, noir va prendre les points du coin pour se stabiliser au plus vite, et complétement ! et non pincer comme avec le hoshi !



blanc se récupère tranquillement tout le nord avec une formation parfaite, et possède aussi un hoshi au SUD/OUEST qui est déjà stable ! autrement dit, blanc est solide !
alors que noir, est toujours flottant en A, instable en C avec le triangle qui est énorme a jouer pour les deux camps. le seul endroit ou il est stable est le nord/est mais il est ridiculement petit en comparaison de l'énorme formation blanche au nord !

cette situation est meilleure pour blanc sans aucun doute.


La bonne réponse est le coup A !

et vous venez de lire les raisons qui font que l'on joue A ou pas !
parce qu'ici, A est littéralement plus gros, il met en action est en relation toutes les pierres noires, ce qui est presque une règle d'or au fuseki. alors que le coup B, disons que l'on peut voir les choses ainsi, noir a 2 hoshi a droite près a aller dans toutes les directions, plus un petit groupe qui vie sur la gauche un peu isolé mais qui ne reflète/complète pas l'esprit des hoshi. le coup B "réfute" en quelque sorte ce que disent les hoshi !

et dans cette situation, noir a tous les droits de jouer en A, alors il le fait !

des questions ?

thanks.

Toi moche et méchant

Tu nous aprend blanc pour nous dire que en fait c'étais noir...
D'un autre coté cela ne me surprend pas

Donc si je comprend bien, par exemple dans une pari avec handicape genre 3 pierre si blanc joue komoku il vaux mieux l'attaquer en A pour les raison indiquer meme si on sais que Blanc joura surement abusif du fais de son meilleur niveau et de son retard a combler?

blanc va jouer abusif ? hehe alors il perd ! je vien de tapprendre qd et pourkoi jouer en A , qd es ce que A est jouable et plus grand que B , c pas ds les dictons mais c une regle dor! c enorme comme info a handicap on joue pa abusif , on est solide comme tjrs et patiement on atta des petites faute de ladversaire et on en profite , c pas au bluff kon pe gagner au go, tu te fait des idees la. je vous montre comment etre solide comment faire les meilleurs choix et aussi comment penser des le fuseki. on ne joue A que lorske lon va pouvoir recuperer un avantage plus tard, donc avec 2 hoshi c jouble sinon non ta pa le droit

Oki merci, je testerais si la situation ce présente (ce qui n'est pas évident, en général il me semble qu'il joue plutôt Hoshi contre 3 pierre).
Et je ferais un kifu de ma parti de demain soir comme sa on pourra voir toutes mes boulette

mais on s'en fiche de combien de pierres il a ?
l'important c'est de respecter les 3 questions, du coup si il joue abusif ( donc en oubliant la première question, c'est bien la définition de abusif ), hop tu le puni en lui montrant qu'il s'est un peu oublier ici ou la !

même en donnant des pierres, même 9, je ne joue jamais abusif, je respecte les 3 questions, et je patiente jusqu'à ce que mon adversaire oublie de répondre a la première question, ou même simplement qu'il y réponde mais avec un petit défaut de forme, et hop au moment venu j'en profite !

ce que tu décris, la nécessité de jouer des coups abusifs, c'est quand deux adversaires de même niveau jouent avec des pierres de handicap. ou alors encore, quand la partie s'annonce comme perdu, alors la oui tu joues une dernière séquence abusive pour tenter de la déstabiliser ( toi tu crains rien vu que déjà tu perds ) , vu que " un poulet mort ne crains pas l'eau bouillante " ... alors oui tu peux faire bouillir l'eau en tentant une dernière fois de compliquer la partie. ce qui suis le dicton " celui qui est devant simplifie la partie, et celui qui est derrière la complique pour avoir une chance ".

ps : je ne comprend pas ta remarque "tu nous apprend blanc alors qu'en fait c'était noir " ?

la conclusion de ce premier cours est que : on ne joue A que lorsque l'on estime, que sur l'ensemble du goban , oui ! , on pourra récupérer ces points plus tard ! et cela est toujours toujours vrai !! ( remarquez en bonus que A est aussi le premier coup de la grande avalanche, ce qui permet au cas ou d'avoir la possibilité après B blanc, de ne pas suivre ce joseki !!

et la c'est a appliquer par cœur, car jamais je ne jouerai plus A sans ces "2 hoshi" en face , ou leur équivalent. jamais !! si l'a ta pas progresser ^^, je comprend plus rien !

et ce conseil ne viens même pas d'un joueur faible comme moi mais de ZUZHUO 9P, mari de Rui Naiwei 9P, bref c'est du lourd , du vrai , du concret !



ps : blanc va jouer des coups abusif vu son meilleur niveau ? haha c'est l'inverse c'est celui qui a du handicap qui devrais jouer des coups abusif ! si blanc joue ne serais ce que 1 seul coup abusif a 3 pierres il a quasiment perdu !

Zen mon petit

Alors ma petit remarque que tu na pas compris étais par rapport au cours de vendredi qui ma incité à répondre B pour les raison mentionner dans ma réponse, et comme tu la dit on a donné une réponse pour des motifs justifier mais pas forcement la meilleur réponse comme tu nous la démontré.

Donc si je considère noir et blanc comme des couleurs opposé (rien à avoir avec le go) et si Blanc correspond a ce qu'on a appris, tu nous dis la de jouer Noir l'opposé et de visé le centre qui est cuir :D

Donc oui ton explication est très clair et j'ai bien compris c'est juste il y a un gros panneau piège et même si on soupçonne que A pourrais être la réponse on ne pourra jamais le justifier.

C'est nullement un reproche, je trouve justement très pertinent ta façon d'aborder les problèmes.
Et l'intitulé de ma réponse "Toi moche et méchant" faisais référence au film d'animation et montré l'état d'esprit de ma réponse

Pour ma deuxième réponse je m'interrogeais de savoir (vue que je joue en général a handicape au club) si il était valable de considérer que ses 30 point récupérable plus tard n'étais pas un peux présomptueux.

Pour le kifu de ma parti c'étais suite a ta proposition de fin du 1er cours de faire ainsi pour me commenté une de mes parti

Toutes mes excuse si mes poste on été confus, et encore merci pour tous

je n'ai nullement pris ca pour un reproche!

je disais justement, que oui, B est un bon coup, pour toutes les raisons donnés vendredi et qui suivront !!
c'est quasiment toujours le coup a jouer !!

mais au fuseki, on va vers le plus gros, on harmonise le travail de ses pierres et ici, a cause justement des deux hoshi, noir peut jouer A car il a toutes les chances de récupérer son due plus tard. ses pierres travaillent toutes très bien ensemble. ce qui n'est pas le cas même avec juste un komoku

donc ma réponse étais : vous comprenez mieux le go puisque vous choisissez B en vous posant les bonnes question, mais alors quand es ce que l'on joue A ? jamais ? si justement, on le joue dans ces conditions précises, et j'irai même jusqu'à dire, uniquement dans ces conditions !!

on en déduit deux choses :

1 : vous savez pourquoi on joue B le plus souvent ! votre sens du go a augmenté.
2 : que dans le fuseki, ou quand j'ai de l'influence en face, A devient le meilleur coup !

applique ca a la lettre, et tu verra tu gagnera beaucoup plus de parties, puisque tu les commencera dans de meilleures conditions dès le fuseki !