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    Comment comprendre le go?

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    Tomeru
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    Projet Comment comprendre le go?

    Message par Tomeru le Mar 28 Fév 2012 - 7:06

    Bonjour, j'aimerai si possible avoir de l'aide pour réussir à évoluer dans le monde du go. Cela vient de faire un moi que j'ai commencer le go et j'ai pas mal stagné à rien comprendre lol. Bref on m'a donné quelques conseils pour progresser au go, et ça a marche je ne perds plus de parties (comptabilisées) et j'augumente de niveau un peu. Bref le problème c'est que je patine toujours à ne pas comprendre toute la subtilité de cette univers (ou art pour les sensibles) et j'aimerai savoir comment progresser pour passer à un nouveau seuil (je sais pas si je suis très clair désolé). Pour être précis j'imagine un seuil a 5kyu déja. ^^'
    Donc si quelqu'un veut bien m'aider pour ce serait simpa.
    Merci à qui répondra.

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par RemV le Mar 28 Fév 2012 - 9:30

    Je viens de voir une de tes parties et il me semble qu'à ton niveau ce qui manque le plus (et qui me manque encore mais qui m'a permit de bien progresser), c'est la vision globale.
    Il faut peser chaque pierre pour savoir si c'est bien utile de répondre localement et surtout avoir une direction de jeu qui reste à peu près la meme.
    Bien sur il est très utile d'avoir de la théorie concernant des josekis, tesujis, fusekis, ... mais la direction de jeu te permet déjà énormément. Si tu as une bonne direction et un jeu solide alors tu progresseras très vite (après vers 5k il va falloir se mettre à lire et à compter mais tu as encore un peu de temps devant toi Wink )

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par herissondu le Mar 28 Fév 2012 - 10:53

    Qu'est-ce que tu entends par "direction de jeu"? Think


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    Tomeru
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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par Tomeru le Mar 28 Fév 2012 - 11:24

    Heu benh c'est un peu vague mais je vais tenter de suivre ton conseil merci. ^^' Et non j'aimerai étre 5kyu disont dans deux mois au plus tard donc j'ai pas le temps, d'ou l'article que j'ai publié. =/
    Tu as vu qu'elle partie au fait? en comptabilisé j'espère lol (sinon je ne joue pas correctement); si tu parles de la dernière c'était expérimentale dsl. ><

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par Billybat le Mar 28 Fév 2012 - 12:24

    Effectivement, la direction de jeu est quelque chose de très vague.

    Je vais essayer dit répondre:
    Ce jeu est un jeu de construction avec une règle (qui reste assez simple). Le principe c'est de faire le meilleur développement le plus vite possible et ça aussi c'est un concept qui reste assez vague. C'est à dire; Pas de coup inutile (c'est le timing), pas de coup trop lent ni trop rapide, mais surtout ne pas oublier que c'est un jeu qui se joue à deux.
    J'image toujours dans mes initiations de la manière suivante: "Le goban est une île ou deux personne définissent leurs zone de vie; et ses deux personnes vont voir le plus grand possible." Par exemple; Mon terrain va aller du palmier sur la colline au puits du village. On a besoin de prendre des repères quand on voit grand. Tout coup inutile permettra à l'autre de ce développer plus vite que toi.

    La direction de jeu c'est ça, oui... Et ce qui te permettra de ne pas jouer des coups inutiles, c'est simplement appliquer le principe des trois questions qu'évoque Planche. C'est comme ça qu'on joue. Mais tu aura beau appliqué ses principes; Si tu ne lit pas tout correctement tu perdra tes parties. Il faut quand même relativiser car ton adversaire n'ai pas infaillible non plus.
    Une bonne lecture c'est important. Joué, joué, joué, l’expérience des parties ça à du bon pour la combativité. Oser des coups, apprendre de ses erreurs; Dans ce jeu il ne faut pas avoir peur (c'est qu'un jeu). Si tu as du temps, pour lire des livres, jouer des parties sérieuses, faire des Stumego régulier, comprendre des joseki, alors tu sera 1 DAN dans moins d'un an.

    Moi je suis une tête de mule, je veux trop jouer mes coups, ceux que j'aime sans trop appliqué ces principes (bon j'ai quand même de la bouteille, et je m'en sort pas trop mal des fois). Mais depuis mon arrivé sur ce forum, je me remet un peu en question.

    Tu rencontrera toutes sortes de joueurs; de celui qui joue au go comme si il jouait au PMU, celui qui joue par instinct, celui qui joue des coup abusifs presque tout le temps, celui qui joue trop lent. C'est un jeu passionnant, c'est le jeu de la vie Smile

    ++
    Le jeu de go ce joue à deux, si tu veux des adversaires apprend leurs à jouer...



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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par RemV le Mar 28 Fév 2012 - 13:26

    Je vais essayer de compléter ce qu'a dit billybat.
    La direction du jeu est une ligne directrice de ton jeu (bon, et on peut toujours faire des analogies avec la vie comme billy l'a expliqué). Je m'explique, si tu joues des hoshis c'est généralement pour faire des l'influence et tenter de te développer des deux cotés adjacents sur les autres points importants. Si tu commences une partie en jouant sur les deux hoshis et puis que tu fais un kakari (une approche du coin ) dans le bord adverse alors tu oublies la direction que tu avais prises, tu deviens alors plus territorial et surtout tu laisses l'adversaire réduire ce qui aurait été une extension de ton premier hoshi.
    Tu as tout à fait le droit (et meme le devoir si tu es en retard) d'envahir ou de réduire le territoire adversaire, mais cela ne doit pas aller à l'encontre de ta ligne directrice, si quand tu envahis tu oublis le reste du goban pour te focaliser sur la zone de combat alors tu risques d'avoir une vie pire que la mort.
    Ce n'est qu'un exemple et j'espère mettre fait comprendre Razz , je ne peux que te conseiller l'excellent livre de Kajiwara Takeo qui explique très bien ce concept tout du long et surtout avec sa phrase très connue "move two lost the game".
    Voilà, si tu as d'autres questions ou si tu veux une démo tu peux me demander quand je suis connecté sur kgs Wink

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par herissondu le Mar 28 Fév 2012 - 16:38

    ça c'est de l'explication, merci billy et RemV, si je prend pas 2k avec ça Yep Razz


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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par mikeyavel le Mar 28 Fév 2012 - 17:19

    Il me semblait bien avoir compris ce que dit RemV mais...je me demande s'il est bon de conserver la même direction de jeu pendant toute la partie: l'adversaire va essayer de contrarier nos plans et je suppose qu'on est constamment obligé de revoir son plan ( par exemple, de se rabattre sur le bord alors qu'on avait l'intention de faire un territoire au centre)

    De plus, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de jouer sur les hoshi: ils visent à faire de l'influence ( ça j'ai bien compris) mais comme le territoire se fait plus facilement dans les coins et les bords, quel est l'intérêt de se dire: "je vais faire du territoire au centre en jouant sur les hoshi pendant le fuseki" ??

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par planche le Mar 28 Fév 2012 - 19:54

    les 3 question ne sont pas juste un principe Smile
    c'est le résumé de tout le jeu, et a tout moment !

    une direction de jeu ?

    tu veux dire surement par là, vers où je doit aller maintenant ? comment faire évoluer la partie à mon avantage ?

    voilà bien finalement la question ultime du go !

    et pour y arriver, on se pose 3 questions.

    1 : comment sont mes groupes ?
    2 : comment sont les groupes de l'adversaire ?
    3 : ce que je pense de la partie ? comment je le voie évoluer ?

    elles te disent ce qu'il se passe sur le goban. elles te montrent le gros et aussi l'urgent. elles sont le fils d’Ariane du joueur de GO.

    je ne tarderais plus maintenant a mettre en ligne un sujet complet sur les 3 questions, qui en expliquera les fondements et la véracité.

    mais donc pour tout de même apporter ma pierre a tes questions ! Smile
    d'abord tu regarde la solidité de tes groupes a toi !
    puis tu regarde la solidité de ton adversaire !
    et enfin tu dois replacer tout ca dans un contexte plus général dans lequel le territoire joue enfin un rôle.

    c'est l'ordre de tes soucis si j'ose dire !
    tu regarde tes groupes et leurs solidité "puis" tu la compare a celles de tes voisins ! "puis" tu renforce le plus faible et le plus important d'entre eux pour garder une potentielle avance dans la partie !

    je sais ... dit comme ca, c'est plutôt vague. Smile

    mais c'est toujours vrai ! et au GO les certitudes absolues on en a pas des masses à se mettre sous la dent

    quelque fois cela veux simplement dire que tu dois stabiliser simplement un de tes groupes, d'autres fois qu'il faut déformer l’adversaire un peu ou beaucoup, et d'autres fois encore tu devra simplement prendre un coup de champ type moyo ou gros coup de fuseki.
    c'est l'évaluation de la stabilité et donc du potentiel qui te donnera ces clefs de lecture du jeu.

    quel potentiel de stabilité mon groupe a acquis jusque là ? et pour en faire quoi de cette stabilité ? et la stabilité de mon voisin elle est comment ?
    voilà le genre de question qui doivent de trotter dans la tête quand tu joue, et dans un second temps tu t'interroge sur le score, pour être sur de ne rien oublier en route Smile

    a bientôt

    ave


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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par Yunzi le Mar 28 Fév 2012 - 21:00

    Et bien cette explication me sera aussi utile. Merci pour la question initiale et merci pour les réponses données. Jap

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par nyx le Mar 13 Mar 2012 - 13:29

    Ça me parait quand même plutôt optimiste de devenir 5ème kyu en deux mois.

    Tomeru
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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par Tomeru le Sam 17 Mar 2012 - 2:06

    Heu oui ptéte... Enfin un bon 10kyu en un moi c'est fait alors je pense que je peus espérer cela avec de l'aide.

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par nyx le Dim 18 Mar 2012 - 1:56

    Avec de l'aide c'est possible mais sache qu'à partir de 9k le niveau devient différent : Les gens contre qui tu joue comprenne un peu comment le jeu de go fonctionne, ce qui n'est pas forcément le cas dans ceux moins de 10k.

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par LDL le Jeu 3 Mai 2012 - 6:29

    .



    ben va vois mon blog dans la section blog, c'est tout con !
    c'set justement fait pour ca, pour que ceux qui decouvrent le go en decouvrent les differents ressorts...
    Wink



    .


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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par chevelu le Jeu 3 Mai 2012 - 10:00

    nyx a écrit:Avec de l'aide c'est possible mais sache qu'à partir de 9k le niveau devient différent : Les gens contre qui tu joue comprenne un peu comment le jeu de go fonctionne, ce qui n'est pas forcément le cas dans ceux moins de 10k.

    Puis tu rediras la même phrase en changeant juste le niveau quand tu arriveras à la frontière 1k/1d Yep

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    Projet Re: Comment comprendre le go?

    Message par Yunzi le Jeu 3 Mai 2012 - 11:55

    Moi je me dis ça à chaque partie. Embarassed Et je suis loin de ces niveaux. Yep

      La date/heure actuelle est Mer 7 Déc 2016 - 0:51