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    tobi or not tobi

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    sebastieng
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    Problème tobi or not tobi

    Message par sebastieng le Mar 27 Mar 2018 - 15:44

    bonjour à tous

    un tobi de deux pierres de mêmes couleurs peut t-il être coupé par l'adversaire?.

    Dans qu'elle situation cela est t-il profitable.

    A l'inverse dans qu'elle situation ne doit ton pas le faire.

    sebastien
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par Gaki le Mer 28 Mar 2018 - 13:11

    Salut sebastieng, lorsque tu parles d'un tobi de deux pierres de même couleur; veux-tu parler de cette configuration là ?


    .

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur
    .

    Si oui, tout ce qui n'est pas nobi (deux pierres collées) peut se faire, en théorie, couper mais uniquement si tu ne réponds pas.
    Je m'explique, localement, jouer une pierre directement entre un tobi est un mauvais coup: il faut donc que l'adversaire fasse un coup forçant (tu as du avoir des adversaire qui joue une ligne en dessous, et dans ce cas là il n'y a pas - ou peu- à réfléchir, il faut connecter.
    Pour ta question, profitable pour qui ? Se faire déchirer une forme n'est jamais bon, ce ne sera jamais profitable pour toi; en revanche si tu as l'occasion de déchirer un tobi alors ne cherche pas la situation profitable, ce le sera toujours Yep

    En espérant avoir répondu à ta question
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    sebastieng
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par sebastieng le Mer 28 Mar 2018 - 15:17

    Merci pour ces précisions.
    tu as parfaitement répondu à mes interrogations.

    sebastien
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par Pio2001 le Mer 28 Mar 2018 - 22:04

    Bonjour Sebastieng,
    La question que tu poses fait l'objet d'un chapitre dans le livre d'exercices jump Level Up volume 1. Il y a même une page qui répond directement et simplement à ta question. Je ne peux pas la reproduire intégralement, mais en résumé, lorsque tes pierres sont fortes, tu peux couper un tobi. Mais lorsque tes pierres sont faibles, c'est une mauvaise idée.

    La question de savoir si tu peux couper dépend de tout le goban (il peut y avoir des shichos). En pratique, tu dois regarder la séquence
    1-insersion
    2-l'adversaire fait atari à ta pierre
    3-tu t'échappes
    Si après le coup 3, tu peux couper les pierres adverses de deux façons différentes, de sorte que s'il protège l'une, tu coupes l'autre, alors la coupe du tobi est efficace.
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par sebastieng le Jeu 29 Mar 2018 - 12:08

    merci a toi,pour cette réponse

    si j'abusais,pourrai tu mettre un diagramme traduisant ce que tu as écris.
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par Fenring le Jeu 29 Mar 2018 - 20:10

    Pio parle de ce schéma:

    .

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionNoir 03IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheNoir 01Pierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 05Blanc 02Blanc 04IntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur
    .

    C'est la seule façon de séparer les pierres en tobi, le problème est que c'est à blanc de jouer,et que donc la pierre 5 se retrouve en danger,or ça sert à rien de tenter de séparer si ta pierre qui sépare meurt.
    Donc en fait tou dépend des pierres aux alentours qui pourront peut-être servir de soutien à 5.


    Dernière édition par Fenring le Jeu 29 Mar 2018 - 20:15, édité 1 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par sebastieng le Jeu 29 Mar 2018 - 20:15

    comme quoi un beau dessin...........

    super merci
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    Pio2001
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    Problème Re: tobi or not tobi

    Message par Pio2001 le Jeu 29 Mar 2018 - 21:39

    Tout-à-fait, Fenring,
    Je pense que je n'abuse pas si je reproduis juste les deux séquences d'introduction de Jump Level Up.

    Exemple où noir est fort :


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir TriangleIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir TriangleIntersectionNoir 01IntersectionNoir TriangleIntersectionHoshiIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir TriangleIntersectionPierre BlancheIntersectionNoir TriangleIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    Alors la coupe est intéressante :

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireNoir 03Pierre NoireBlanc 02Pierre NoireIntersectionHoshiIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionPierre BlancheIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    Blanc ne peut pas défendre les deux points de coupe.

    En revanche, dans cet exemple, Noir est faible :

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir TriangleIntersectionNoir 01IntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionNoir TriangleIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    Il peut couper, mais cela mêne à un désastre : il perd tout le coin !


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 04Pierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionBlanc 10Pierre NoireBlanc 02Pierre NoireNoir 03IntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionBlanc 06Noir 05Pierre BlancheIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionBlanc 08Noir 07Noir 09IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

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    Problème Re: tobi or not tobi

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