Babibo a écrit:Mouais. Pour ma part, je préfère garder ce plancher Mc Mahon à 20k. Je pense que peu de joueurs 20k apprécieraient de devoir jouer une partie à 9 pierres contre un 29e kyu, surtout quand les deux joueurs ont un niveau à peu près arbitraire (dans le sens que fréquemment, le 30e kyu peut être en fait 20e kyu s'il a un peu joué depuis son dernier tournoi).
Moi j'ai eu le cas inverse : une joueuse 30 kyu qui n'a pas apprécié de devoir jouer sur un 19x19 sans handicap contre un 20 Kyu.
Mais j'avoue que je n'ai pas assez de recul pour savoir si c'est un cas courant.
Babibo a écrit:Et du point de vue de l'échelle de niveau, ces parties n'ont qu'une influence très modeste.
Ca, c'est difficile à déterminer. mais je pense que c'est plutôt le contraire : les parties à 8 ou 9 pierres dans la tranche 21-30 kyu ont probablement plus d'impact sur l'échelle que les parties à égalité. En effet, pour les joueurs de 30 à 21 kyu inclus, le coefficient est de 1 quel que soit le handicap, quelle que soit la taille du goban et quelle que soit la durée de réflexion.
Ensuite, une partie avec handicap déclenchera toujours une certaine variation dans un sens ou dans l'autre, que le vainqueur soit le 21 kyu ou le 29 kyu. Or, ce n'est pas vrai d'une partie sans handicap : dans le cas le plus courant, où le 21 kyu gagne contre le 29 kyu, il n'y a pratiquement pas de variation ni pour l'un ni pour l'autre :
Le 21 kyu bat le 29 kyu à égalité : +3 points / -1 points
Le 29 kyu bat le 21 kyu à égalité : +115 points / -113 points
Le 21 kyu bat le 29 kyu à 7 pierres : +38 points / -36 points
Le 29 kyu bat le 21 kyu à 7 pierres : +80 points / -78 points
Une variation de +115 déclencherait plus probablement un ajustement spécial en fin de tournoi qu'une variation de +38 ou +80, mais d'un autre côté une victoire du 29 kyu à égalité est improbable.
Si maintenant on regarde ce qui se passe avec des coefficients pour parties à handicap :
Si on prend en exemple un 20 kyu contre un 15 kyu, on a les variations suivantes, coefficent compris :
Le 15 kyu bat le 20 kyu à égalité : +8 points / -8 points
Le 20 kyu bat le 15 kyu à égalité : +108 points / -82 points
On injecte 108-82 = 26 points à l'échelle, mais seulement dans le cas peu probable où le 20 kyu gagne.
L'asymétrie vient du paramètre "con", qui augmente la mobilité du joueur le moins fort.
Le 15 kyu bat le 20 kyu à 4 pierres : + 18 points / -22 points
Le 20 kyu bat le 15 kyu à 4 pierres : +48 points / -22 points
On injecte en moyenne 18-22+48-22 = 22 points à l'échelle.
Mais là encore, l'effet du réajustement à la fin du tournoi peut jouer (ou pas) en sens inverse.
Fenring a écrit:Pareil, et le fait de fixer le handicap à son rang,va limiter le gain des points des joueurs en tournoi:
Imaginons un 7k( qui a gagné 2k depuis son dernier tournoi il y a 6 mois) commence avec deux victoires, en terme d'appariement il peut tomber contre un 4k à 0 victoires, mais comme le handicap sera sur les niveaux d'inscriptions,il devra jouer à Handicap 2 contre le 4k(système mac mahon, handicap -1), je pense qu'aucun des deux joueurs ne sera satisfait,
Je ne suis pas convaincu par cet argument, car il marche exactement pareil dans l'autre sens : le 4 kyu, qui a lui aussi progressé, et est en réalité 1 kyu, sera très content de ne perdre que peu de points en étant battu par un faux 7 kyu, qui autrement, l'aurait fait fortement descendre dans l'échelle alors qu'il était déjà sous-classé.
De toutes façons, le gagnant sera toujours content s'il gagne plus, alors que le perdant sera toujours content s'il perd moins.
Fenring a écrit:d'autant plus que même si le 7k gagne, le handicap va fortement limité le nombre de points gagné(ce sera compté comme une victoire normale contre un 6k, mais avec un coefficient 0.8) et donc ralentir son changement de niveau.
En effet, si on fait le calcul, il gagne 12 points avec handicap au lieu de 17 sans handicap, en moyenne. Ce qui l'éloigne de son niveau réel de 5 points de plus.
Mais si on suppose que le 4 kyu est resté 4 kyu, il ne perd que 6 points avec handicap, au lieu de 13 sans handicap, en moyenne. Cela le laisse donc 6 points plus près de son niveau réel.
Globalement, si on veut prendre en compte la progression des joueurs, c'est la quantité nette de points injectés à l'échelle qui compte. Ici, sans prendre en compte les réaustements, c'est kif-kif.
Pour les réajustements, là, comme ça, je ne sais pas s'il y en aura davantage dans un cas ou dans l'autre.
Par contre, il est vrai que ces deux joueurs seront beaucoup mieux classés l'un par rapport à l'autre après avoir joué à égalité : ils se rapprochent de 30 points au lieu de 18 seulement avec handicap de 2 pierres.
J'avoue que j'ai du mal à m'y retrouver entre la nécessité de lutter contre la déflation de l'échelle (un joueur progresse et son classement descend !) et la nécessité de classer les joueurs dans le bon ordre.
Je vais laisser reposer l'affaire un moment... Je n'arrive plus à réfléchir.
- Calcul des points:
Selon les statistiques sur les parties européennes, en admettant que le 4 kyu soit réellement 4 kyu, et que le 7 kyu, pour une raison quelconque, soit en réalité 5 kyu.
A égalité, le 4 kyu a 56 % de chances de gagner (
http://goratings.eu/Probabilities/P_ObservedEGD )
A 2 pierres, je ne trouve pas les stats, mais j'ai lu que l'échelle européenne était cohérente avec sa propre définition du nombre de pierres de handicap (rang fictif de noir = rang de noir + 100 * ( H - 0.5 )), donc on considère que noir joue 3.5 kyu au lieu de 5. Donc d'après la lecture des stats, le 4 kyu a 46.5 % de chances de gagner.
Les variations, avec coefficients, sont de :
Le 4 kyu bat le 7 kyu à égalité : +4 points / -5 points ( 56 % des cas)
Le 7 kyu bat le 4 kyu à égalité : +46 points / -35 points (44 % des cas)
La variation moyenne du 7 kyu est de -5 * 0.56 + 46*0.44 = +17 points
La variation moyenne du 4 kyu est de 4*0.56-35*0.44 = -13 points.
En moyenne, (4-5)*0.56 + (46-35)*0.44 = 4 points sont globalement injectés à l'échelle.
Le 4 kyu bat le 7 kyu à 2 pierres : + 8 points / -10 points (46.5 % des cas)
Le 7 kyu bat le 4 kyu à 2 pierres : +31 points / -19 points (53.5 % des cas)
La variation moyenne du 7 kyu est de -10*0.465 + 31*0.535 = +12 points
La variation moyenne du 4 kyu est de 8*0.465-19*0.535 = -6 points
En moyenne, (8-10)*0.465+(31-19)*0.535 = 5 points sont globalement injectés à l'échelle.