20 kyu . Sushibleu-goettinger . N+ 13.5

Bonjour!
Voici une partie que j'ai jouée hier contre goettinger avec 3 pierres de handicap. Je n'ai pas eu facile même si j'ai finalement gagné.
J'ai par exemple eu beaucoup de mal à savoir quoi répondre quand il m'a envahi sur le bord droit et inférieur droit.
J'aimerais des conseils pour m'améliorer  



Sushiblue_28.01.14_goettinger-Sushiblue.sgf
.

je dirais trop de tenuki, pour le moment ignoré les coup de ton adversaire n'est pas indispensable.
il faut revoir les formes classiques, apprendre les josekis de bases devrait t'aider.
la 2em et 1ere ligne c'est pour (sauf rares exceptions) la fin de partie.
aide tes pierres faibles, pense base de vie.

Merci pour tes conseils kaspa! Maintenant je sais par où commencer ^^

Le groupe blanc R1 est compté seki en fin de partie, donc les territoires ne sont pas encore fermés.

Commentaire dispo ici : Commentaire

@Orphee : Il me semble que c'est un peu plus compliqué qu'un Seki

@kingwithou, c'est mort nan ?

quand j'ai vu la partie l'autre jour, j'ai failli envoyer un message "en fait t'as pas gagner vu que en bas c'est seki", mais il me semble que j'avais regardé et que à cause du coin, on peut tuer.

T'as détaillé dans ton commentaire ?

Pour le groupe en bas a droite c'est bien mort si je dis pas de bêtises.

Pour le prouver => Noir S3 Blanc S1 Noir T2 Blanc T1 => Ko

Blanc ne peut pas jouer sinon son groupe est mort et Noir n'a aucun intérêt a lancer le Ko tant qu'il y a des menaces contre lui donc c'est mort.

 S3 
 S1  
T2  
 T3

vivant ^^'

Pour moi noir ne jouera pas S1 ou S3, il attendra bien sagement de pouvoir jouer T2

il a déjà une pierre en T2, non ? Je ne comprends pas.

Tout à fait, d'ailleur je me demandais si le ko devait à tout prix être joué, ou si les 2 adversaires pouvaient se mettre d'accord sur un seki?
En même temps, il n'y a qu'une victoire ^^

kingwithou a écrit: S3 
 S1  
T2  
 T3

vivant ^^'

Si blanc T3
Noir T1



mais je parle d'à la toute fin

Évidement noir joue T2 si blanc capture ses trois pierres.  Par contre je n'allais pas si loin que vous. Je ne comprend comment tu fais ppilou, noir ne peut pas se suicider normalement et il reste S3 libre non?

@PPilou : J'comprends pas, si blanc a des pierres en T3 S2 et S1, noir T1 = suicide

En fait ton idée est bonne mais noir doit commencer par S1 et pas par S3. Quand blanc capture avec S3 ça donne le "bent 4 in the corner", j'sais pas le nom français ^^'. Bref, c'est un ko, mais avec la spécificité que seul noir peut lancer le ko, et donc il va le faire seulement au moment opportun. Donc avant de lancer cette séquence noir doit absolument enlever les libertés extérieures de blanc, puis défendre toutes ses faiblesses et donc jouer le ko ensuite en étant sûr de le gagner. Ce qui assure au final que blanc est bien mort. Mais il faut quand même que noir enlève toutes les menaces de ko ce qui lui réduit ses points ailleurs et ce qui n'a pas été fait dans la partie.

Pour les anglophones, plus d'explications ici : http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

kingwithou a écrit:Mais il faut quand même que noir enlève toutes les menaces de ko ce qui lui réduit ses points ailleurs et ce qui n'a pas été fait dans la partie.

Comment ça réduit les points ailleurs?

Sauf si j'ai pas compris un truc mais il me semble qu'il faut que noir joue en S5, T5, Q1 pour enlever les libertés de blanc et ensuite qu'il joue en M1 pour défendre la seule menace de ko qu'a blanc, et seulement ensuite compter le groupe blanc comme mort. Donc ces 4 coups que noir doit rajouter "chez lui" sont 4 points en moins dans le décompte final.

Sans tous ces coups la situation est juste Seki

Là je ne comprend vraiment plus rien. Si noir ajoute ses 4 pierres pour entourer noir et enlever la menace de ko, alors même si blanc finit par jouer T3 comme tu le suggérais plus haut, il sera mort et non plus vivant comme tu le disais avant? Dans ce cas on pourrait le considérer mort tout de suite.

Je comprenais mieux ton explication avant avec T3 qui assure blanc vivant si noir se plante en jouant S3.

King => ouai j'ai inversé à 3h du mat ^^ enfin voila y'a ko


Hmmm donc en fait ça fait parti des situations où blanc peut passer en gagnant des points ?


Je demande à un arbitre de la ffg de confirmer tout ça =)

Sushiblue a écrit:Là je ne comprend vraiment plus rien. Si noir ajoute ses 4 pierres pour entourer noir et enlever la menace de ko, alors même si blanc finit par jouer T3 comme tu le suggérais plus haut, il sera mort et non plus vivant comme tu le disais avant? Dans ce cas on pourrait le considérer mort tout de suite.

Je comprenais mieux ton explication avant avec T3 qui assure blanc vivant si noir se plante en jouant S3.

Ouai moi je croyais qu'on considérai le groupe comme mort virtuellement mais d'apres le lien de king faut au moins jouer les libs extérieurs (en règle jap) et en règle chinoise il faut jouer les menaces de ko aussi.

Donc en fait tu perd le nombre de points des libertés extérieurs et le nombre de points qui correspond aux nombre de menaces que l'adversaire a en plus de que toi (faut passer en nombre de menaces supérieur à celui de ton adversaire)

Par contre est-ce que blanc a le droit de passer sans perdre de points dans cette situation ?

Ah ok! Je comprend mieux! J'ai hâte de connaître également l'avis de l'arbitre de la ffg que tu interrogeras ne connaissant pas du tout cet aspect du jeu

J'en profite pour tous vous remercier de cet échange, intéressant pour ma part!

PPilou a écrit:
Je demande à un arbitre de la ffg de confirmer tout ça =)

N'hésite pas à l'encourager à s'inscrire sur le forum, il y a même une couleur dédiée pour la FFG.   

Ups me suis (encore une fois) mal exprimé, je connais pas d'arbitre directement ^^

mais j'ai quand même envoyé un petit mail à la ffg


=> affaire à suivre

Blanc mourra de toute façon. Il ne peut strictement rien faire :\
- S'il joue un coup localement il aura un oeil de 3 espaces en capturant noir et sera mort.
- S'il passe, noir rajoutera les coups expliqués précédemment (libertés extérieures du groupe blanc + combler les menaces de ko que blanc pourrait avoir) et alors il lancera le ko et tuera blanc.

J'espère qu'un arbitre ne me contredira pas ^^

Je vais dire peut être une bêtise mais cette situation je l'ai rencontré dans le livre "le langage des pierres".
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Elle est nommée "Quatre courbés dans le coin" avec une mention difficile entre parenthèse (pg 216-217 du livre).

Motoki explique deux choses, en règle japonaise la forme est morte sans supprimer toutes les menaces de ko. Pour la règle française, noir doit tuer en enlevant les menaces en fin de partie.

J'espère juste que je ne me trompe pas  

J'espère surtout que Motoki ne se trompe pas :p En tout cas je valide !