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    Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san

    Yuuyake

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    Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san Empty Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san

    Message par Yuuyake Ven 13 Jan 2012 - 13:39

    Bonjour à tous!

    Me replongeant dans l'étude des fuseki, j'ai plusieurs questions :

    1. La première, la plus simple : Quand on parle de Fuseki, on parle généralement d'eux pour le joueur Noir. Et il se retrouve en général avantagé par la configuration finale. Y-a-t'il des Fuseki spéciaux avantageant le joueur Blanc? Où ce dernier ne peut que s'adapter car au final le sente revient à Noir?
    2. Dans le Fuseki de Kobayashi ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), si au coup 6, Blanc fait une pince sur la pierre 5, comment peut réagir Noir? Car il ne vise pas l'angle à la base, mais le bord, et s'échapper par le haut donne le sente à Blanc, et la possibilité de créer la situation que Noir espérait dans l'angle en bas à droite.
    3. Concernant un fuseki Shimari/san-san en parrallèle ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]): Il est apparemment peu joué, et j'aimerais comprendre pourquoi. Certes, niveau influence, il est pas top, et Blanc va considérer pouvoir attaquer les bords sans problème. Mais perso, je vois ça plus comme un avantage : si Blanc nous sent trop passif, on peut s'en servir pour attaquer un de ses angles an kema, puis prendre le hoshi de ce bord. Image de l'idée :
      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
      On part d'un fuseki Shimari/San-san, et on se sert de l'idée du fuseki de kobayashi pour prendre un autre bord. Blanc aura certainement utilisé son coup 6 pour s'incruster dans un des bords, et il a le sente à la fin, mais ça me semble pas mal pour Noir, non?
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    Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san Empty Re: Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san

    Message par LDL Ven 13 Jan 2012 - 15:29

    .



    pour repondre a tes questions, bon je vais le faire avec mon niveau hein....


    1.
    Je pense pas qu'il y ait des fuseki mieux que d'autres ou plus avantageux que d'autres.
    tout depend de ce que tu fais de ton fuseki !
    (que ca soit un san-ren-sei, un chinois, un mi-ren-sei, peu importe !)

    tout est question de vitesse, de coherence entre chaque groupe, et de la strategie que tu adoptes.

    si par excemple lors du fuseki tu choisis d'etre solide pour telle ou telle formation alors que au contraire
    y a du territire potentiel et que tu dois etre influent donc etre plus sabaki, ton choix n'est pas bon, et tu pourras
    avoir te ou tel fuseki, ca va pas changer ton probleme !

    donc je dirais que tout est plutot dans la notion d'equilibre, et des strategies locales face a une strategie golbale adoptee.
    c'est tres dur, mais bon ca on le savait, le go c'est pas facile !


    2.
    Si Blanc pince la pierre noire 5, cette pierre blanche va devoir se fighter a 1 contre 2 !
    deja au depart, le hoshi blanc meme si il est stable peut devenir instable, voir en danger si jamais Noir envahit au san-san car il est deja en formation,
    donc aller pincer une pierre deja en formation donc a 1 contre 2, et en etant soit meme pas solide, deja c'est chercher a se faire battre !

    On passe en mode attaque si :
    1. on est fort (mais surtout pas faible ou instable)
    2. on attaque les groupes faibles uniquement
    3- on attaque si il y un reel potentiel

    dans ce cas, a mon avis c'est mauvais d'attaquer, parce que on est pas fort, meme si un hoshi c'ets normalement stable, et en plus pas de potentiel !

    Si la pierre 7 noire n'existait pas, oui ! on pince pour forcer noir a sortir ou reagir sur cette pierre, et de l'autre cote on construit car tout le bord sud est ouvert, mais pas la !


    3.
    Pourquoi ce fuseki est pas joue ? j'en sais rien, quelqu'un d'autre pourra peu-etre repondre...
    Wink


    .
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    Message par Yuuyake Ven 13 Jan 2012 - 15:41

    Merci pour tes réponses.

    Par contre, pour la question 2, je précisais au coup 6, donc sans la présence de la pierre 7. Noir peut-il encore prétendre au bord Sud? Où est-il forcé de sortir?
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    Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san Empty Re: Questions sur les Fuseki et idée pour le fuseki shimari/san-san

    Message par LDL Ven 13 Jan 2012 - 16:01



    si la pierre 7 existe pas, oui je pense que tu peux pincer, c'est un choix.

    Moi personnellement d'instinct, je pincerais pas dans ce cas la, car ma pierre qui pince se retrouvera entre la pierre d'approche noire et son komoku, et si le komoku verouille, alors le bord sud sera bien moins interessant que le bord Nord par exemple...

    Par contre si la pierre d'approche viendrait au nord, la je pince d'office ! car le san-san est loin et influe sur le centre bien moins qu'un potentiel shimari sud, mais bon c'est mon avis.

    la difference aussi entre une extension et une pince, une pince, t'es Gote en general, une extension toujours en general Sente.
    Donc par exemple pour le sud, je jouerais extension a partir de mon hoshi pour etre sente et prendre la main et approcher soit le san-san soit le komoku, mais plutot le komoku car en pince, Blanc sort Sente, ce qui lui permettrait d'aller jouer sur le san-san noir ensuite, dont les josekis sont en general Gote comme les josekis nobi !



    .
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    Message par Yuuyake Ven 13 Jan 2012 - 16:18

    Ok. Je pense que je vais tenter cette évolution du fuseki Shimari/san-san dans quelques parties en tant que Noir, pour voir comment ça se passe.

    Note à moi-même : Il va falloir que je retravaille mon vocabulaire de go moi... ^^
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    Message par LDL Ven 13 Jan 2012 - 17:01

    .



    t'as un dossier vocabulaire dans la section etudes outils pedagogiques....
    Wink






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    Message par bensenseii Ven 13 Jan 2012 - 17:05

    Hum au niveau du fuseki que tu as montré en haut, je ne sais pas trop quoi dire. Je vais cependant te donner mon avis et... Ça vaut ce que ça vaut hein :-). A mon avis, si on ne le joue pas, c'est parce que blanc commence la partie un peu "tranquillement" (Enfin peut-être). Si blanc écrase le san-san en jouant hoshi ou s'il pince en h3,le potentiel noir me semble assez réduit. C'est un style de jeu qui doit être très territorial et ça ne m'a pas l'air très facile à gérer. De plus, il reste peut-être de l'aji dans le coin en bas à droite. Je ne sais pas qui joue ce fuseki (des pros à citer ?) mais je ne l'aime pas vraiment, personnellement. Cela n'engage que moi mais si je joue noir, je me sens un peu étouffé par le manque de potentiel noir. En espérant m'être fait un peu comprendre...
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    Message par Yuuyake Ven 13 Jan 2012 - 17:48

    En fait, j'apprenais les fusekis de base sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et je suis tomber sur le "un san-san et un shimari", avec très peu de commentaires. Je venais de regarder juste avant le fuseki de kobayashi, et "deux hoshis" (apparemment utilisé par Cho Chikun). J'ai voulu voir ce qu'une "combinaison" des trois donnerait. J'avais dans l'idée d'assurer les angles sur les trois premier coups, puis de prendre le bord sud en attaquant par l'angle et en concrétisant vers le hoshi central de ce bord.

    A la base, ma question portait justement sur la possibilité d'une pince en H3, et je me demandais comment je pourrais la gérer.

    Je ne m'étais pas vraiment penché sur une approche du san-san, car je voyais un coup vers Q10 comme naturel. Je n'ai pas encore étudié les Joseki, et je ne connais pas ceux du san-san... Je me disait juste qu'un hoshi est susceptible d'être pris facilement, et que je ne pouvais pas me permettre un autre shimari sans être directement contré. Le hoshi me semblait mieux pour garder l'angle.

    Une fois que j'aurais fini les cours de "planche" sur les fuseki, je passerais au joseki et je reviendrai sur ce fuseki que j'ai tenté de créer. Mais je veux bien vos conseils concernant la pince, du point de vu de Noir.

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