par J'ai tout à fait compris le sens de ton message ! Il n'y a aucun quiproquo !
Cependant, dans un souci purement d’esprit scientifique, voici une sorte de petit exposé, qui devrait clarifier le fond de ma pensée pour tous !
"Le sens du jeu et les tsumego"
Il existe en Asie, des professionnels du tsumego, classés eux aussi en DAN, capables de résoudre des tsumego comme "l’empereur" , ou "l'impératrice" (si toutefois ils ne les connaissaient pas avant, ce qui semble très peu probable).
Ce sont des tsumego de légende, qu'aucun amateur au monde ne saurait résoudre, même si il y passait 1000 heures !
Résoudre un tsumego consiste bien évidemment à ne poser aucune pierre sur le goban, et à y réfléchir de tête jusqu'à trouver la solution !
Ces professionnels, ne jouent pas de parties de tournois ! Ils font uniquement des tsumego ! Ils se regroupent dans une salle, découvrent « le » tsumego du tournoi, et là se mettent à réfléchir pendant des heures et des heures, avec leurs bras croisés
.Le premier qui trouve gagne le tournoi, et bien sûr ils n'ont le droit qu'à un seul essai !
Il faut savoir que ces professionnels, même les 9P du tsumego, ne rivalisent déjà plus avec les 5P "joueurs", dans le jeu à proprement parler !!! et de relativement loin en plus !
J'en veux pour preuve que ce tsumego, très singulier, est désormais connu comme le tsumego qui a fait "tomber" Lee Chang Ho.
Personnellement, j'ai réussi à résoudre ce tsumego en disons un peu plus de 20 minutes.
Est-ce à dire que je suis plus fort que Lee Chang Ho ?? (
) Bien sûr que non, évidemment !
Mais quand j'ai su que ce maître du jeu avait "buté", je me suis dit tout simplement la chose suivante : " Ouaa, je ne dois vraiment pas réfléchir comme il se doit sur ce jeu, pour que lui avec ses réflexes de joueur, ne résolve pas ce tsumego".
Car en effet, il s'agit là d'une forme qu'aucun joueur digne de ce nom ne laisserait arriver dans une partie !
Sa vision à lui de ce qu'est réellement le jeu, l'a littéralement empêché de trouver une réponse correcte.
Hmmm ... ça fait méditer !
Donc, suis-je en train de vous dire que travailler les tsumego ne sert à rien ? Certainement pas ; ça va vous servir à vous entraîner à imaginer des séquences de tête, à vous entraîner à "jouer" avec les pierres, les libertés, les formes, les concepts ...
Mais ça ne vous apprendra pas à jouer, à proprement parler !
Si c’était le cas, alors ...
Ce serait comme si vous étiez un joueur de Tennis, et que vous vous disiez :" OK, j'ai perdu ce match car je n'ai pas su sauver cette balle de match !", et ensuite, "OK, il faut que j'apprenne à sauver ces balles de match !". Dans ce cas, il arriverait la chose suivante : balle de match contre moi ? Je la sauve. Balle de match !... Je la sauve. Balle de match ... je la sauve, etc...
Sauver sa balle de match, évidemment c'est bien , mais le but serait dans ce cas, bien sûr, d’apprendre à ne pas se retrouver avec une balle de match contre soi-même !!!
Si l'on transpose au jeu de go, alors il faut apprendre à ne pas se retrouver dans une situation critique comme celle d'un tsumego !
Donc cela veut dire que votre adversaire (toujours sur l'exemple du tennis) a su mieux que vous préserver ses défauts, vous empêcher de jouer dedans ou avec. Sa priorité n'a donc pas été de jouer vos défauts, mais bel et bien de préserver ses défauts à lui, de jouer solide ! De répondre à sa question 1.
"L’ennemi est en nous" !! c'est justement cela. Apprendre à résoudre des formes complexes, augmente certainement votre pouvoir de lecture, mais ce n'est pas vaincre cet ennemi ! Vaincre cet ennemi, c'est savoir se dire :" OK, je ne dois plus me retrouver dans une situation pareille !!"
Donc, lire et faire des tsumego, vous aidera, à n'en pas douter, à améliorer votre "où" jouer ! Localement ! Ça vous aidera à être plus efficace dans vos démarches pour aider ce groupe-là, mais si vous tentez d'aider ce groupe-ci, et que ça n'est pas la priorité du jeu, ou si c'est trop petit, ou gote ! alors ce pouvoir ne vous fera pas gagner des parties.
Vaincre son ennemi intérieur, c'est avoir le pouvoir de comprendre, que avant de savoir jouer mieux cette situation, il faut améliorer sa capacité à comprendre le "comment" jouer, à savoir mieux apprendre à discerner ce qui a vraiment de la valeur sur un goban !
Savoir quel est le groupe le plus faible que l'on possède, et le renforcer !
Maintenant que l'on a bien mieux cerné l'utilité des tsumego, voyons l'autre coté du miroir !
Le jeu, et la conduite du jeu !
Pour ce faire, je ne vois pas de meilleure façon que de vous parler du plus grand, de l'immense joueur qu'est Go Seigen, et de son jeu !
Après la deuxième guerre mondiale, il y a eu disons 9 joueurs, que l'on pourrait qualifier de vraiment exceptionnels.
Kitani Minoru et Sakata Eio, ainsi que le “super player” des années 80 : Rin Kaiho(élève de Go Seigen),
Otake Hideo, Kato Masao, Takemiya Masaki, Cho Chikun, et Kobayashi Koichi.
et on ne peut bien sûr pas oublier l’exceptionnel joueur chinois : Nie Weiping.
Et bien aucun de ces 9 joueurs ne pouvaient s'assoir dans le trône du roi !! Ce siège appartenait à Go Seigen, sans aucun doute possible !!
Au go, on peut dire sans trop se tromper qu'il apparaît un top joueur tous les 10 ans à peu près !
Et bien Go Seigen a tenu la dragée haute à trois de ces générations de joueurs !
Il est resté assis sur son trône ( en kaya massif ) pendant un tiers de siècle !!!
Même Fujisawa Kuranosuke (qui devint plus tard Fujisawa Hosai), qui fut pourtant le premier 9P de toute l'histoire du go (Go Seigen fut le deuxième), n'a pu faire trembler la montagne. Il fut pourtant le seul joueur de l'histoire à gagner une série de 10 parties contre Go Seigen !
Oui ! Go Seigen n'a perdu qu'une seule fois une série de 10 parties dans toute sa vie, et ce fut contre Fujisawa Hosai.
Il était imbattable sur une série de 10 parties .
Si vous ne l'étiez pas encore, vous voilà désormais convaincu de la force véritable de Go Seigen !
Et bien, son jeu se résume en seul mot ! pas deux ! Il n'y a même pas « photo finish » pour le choix de ce mot : " simplification " !!!
Go Seigen semblait avoir une extraordinaire capacité à simplifier localement les conflits sur le goban !
Il jouait souvent des tenuki (jouer ailleurs), au prix d'une perte locale, pour se retrouver avec une situation générale gagnante ! Et ce, surtout pendant le fuseki ! Sa capacité à ne jouer que quelques coups hyper stables dans les coins (sansan, nobi), rendait son chuban (milieu de partie) réellement "rapide" ! Et son yose était implicitement simple, du coup !
Très peu de ses parties n'étaient pas "finies tactiquement" bien avant l'entrée dans le yose !
En clair et sans détours, et surtout avec mes mots à moi ! Go Seigen était excessivement fort pour "résoudre sa question 1". De manière nette et sans bavures !
Regardez donc ce fuseki, contre Kitani Minoru, où Go Seigen joue Noir.
Son prochain coup est en A.
Fuseki de Shusaku ( qu'il a quand même utilisé pendant 10 ans pour le maîtriser ), et ce coup 7 ???
1 point GOTE !!!
Oui, mais le coin devient une question 1 ultra résolue !
Il a stabilisé son coin au-delà du possible, si je puis m'exprimer ainsi ! Et cela va lui permettre de ne plus y penser du tout, et ainsi dédier sa pensée entièrement au chuban ! Sans plus avoir à penser à ne pas se déstabiliser lui-même (façon de parler).
Comprenez-vous où je veux en venir ?
Go Seigen ne se met jamais en position d'avoir à résoudre un tsumego de la mort qui tue
C'est l'essence de son jeu : la simplification ! la solidité ! la question 1
Vous pourrez noter au passage que cela constitue aussi l'essence du jeu de Shusaku ! Il développa son fameux fuseki qui assure à Noir, sans komi, une victoire sûre de 2 points ! (a safe win by two points)
Tous les coups de Go Seigen que vous pourrez trouver, ne visent qu'à cela, l'hyper stabilité, sans renforcer son adversaire. Même au prix d'une sur-concentration, ou d'une perte locale !
Tout le reste n'a que peu d'importance à ses yeux, et "oh boy !" de quelle manière a t-il prouvé au monde qu'il avait raison !!!
Voilà voilà !
Je me suis senti pousser des ailes à vous écrire ce petit speech , j’espère qu'il ne sera pas trop rébarbatif pour vous ! Mais il me semblait indispensable de tenter de vous transmettre cela ! Encore plus "profondément" !
merci à vous
ave
Cependant, dans un souci purement d’esprit scientifique, voici une sorte de petit exposé, qui devrait clarifier le fond de ma pensée pour tous !
"Le sens du jeu et les tsumego"
Il existe en Asie, des professionnels du tsumego, classés eux aussi en DAN, capables de résoudre des tsumego comme "l’empereur" , ou "l'impératrice" (si toutefois ils ne les connaissaient pas avant, ce qui semble très peu probable).
Ce sont des tsumego de légende, qu'aucun amateur au monde ne saurait résoudre, même si il y passait 1000 heures !
Résoudre un tsumego consiste bien évidemment à ne poser aucune pierre sur le goban, et à y réfléchir de tête jusqu'à trouver la solution !
Ces professionnels, ne jouent pas de parties de tournois ! Ils font uniquement des tsumego ! Ils se regroupent dans une salle, découvrent « le » tsumego du tournoi, et là se mettent à réfléchir pendant des heures et des heures, avec leurs bras croisés
.Le premier qui trouve gagne le tournoi, et bien sûr ils n'ont le droit qu'à un seul essai !Il faut savoir que ces professionnels, même les 9P du tsumego, ne rivalisent déjà plus avec les 5P "joueurs", dans le jeu à proprement parler !!! et de relativement loin en plus !
J'en veux pour preuve que ce tsumego, très singulier, est désormais connu comme le tsumego qui a fait "tomber" Lee Chang Ho.
Personnellement, j'ai réussi à résoudre ce tsumego en disons un peu plus de 20 minutes.
Est-ce à dire que je suis plus fort que Lee Chang Ho ?? (
) Bien sûr que non, évidemment ! Mais quand j'ai su que ce maître du jeu avait "buté", je me suis dit tout simplement la chose suivante : " Ouaa, je ne dois vraiment pas réfléchir comme il se doit sur ce jeu, pour que lui avec ses réflexes de joueur, ne résolve pas ce tsumego".
Car en effet, il s'agit là d'une forme qu'aucun joueur digne de ce nom ne laisserait arriver dans une partie !
Sa vision à lui de ce qu'est réellement le jeu, l'a littéralement empêché de trouver une réponse correcte.
Hmmm ... ça fait méditer !
Donc, suis-je en train de vous dire que travailler les tsumego ne sert à rien ? Certainement pas ; ça va vous servir à vous entraîner à imaginer des séquences de tête, à vous entraîner à "jouer" avec les pierres, les libertés, les formes, les concepts ...
Mais ça ne vous apprendra pas à jouer, à proprement parler !
Si c’était le cas, alors ...
Ce serait comme si vous étiez un joueur de Tennis, et que vous vous disiez :" OK, j'ai perdu ce match car je n'ai pas su sauver cette balle de match !", et ensuite, "OK, il faut que j'apprenne à sauver ces balles de match !". Dans ce cas, il arriverait la chose suivante : balle de match contre moi ? Je la sauve. Balle de match !... Je la sauve. Balle de match ... je la sauve, etc...
Sauver sa balle de match, évidemment c'est bien
, mais le but serait dans ce cas, bien sûr, d’apprendre à ne pas se retrouver avec une balle de match contre soi-même !!!Si l'on transpose au jeu de go, alors il faut apprendre à ne pas se retrouver dans une situation critique comme celle d'un tsumego !
Donc cela veut dire que votre adversaire (toujours sur l'exemple du tennis) a su mieux que vous préserver ses défauts, vous empêcher de jouer dedans ou avec. Sa priorité n'a donc pas été de jouer vos défauts, mais bel et bien de préserver ses défauts à lui, de jouer solide ! De répondre à sa question 1.
"L’ennemi est en nous" !! c'est justement cela. Apprendre à résoudre des formes complexes, augmente certainement votre pouvoir de lecture, mais ce n'est pas vaincre cet ennemi ! Vaincre cet ennemi, c'est savoir se dire :" OK, je ne dois plus me retrouver dans une situation pareille !!"
Donc, lire et faire des tsumego, vous aidera, à n'en pas douter, à améliorer votre "où" jouer ! Localement ! Ça vous aidera à être plus efficace dans vos démarches pour aider ce groupe-là, mais si vous tentez d'aider ce groupe-ci, et que ça n'est pas la priorité du jeu, ou si c'est trop petit, ou gote ! alors ce pouvoir ne vous fera pas gagner des parties.
Vaincre son ennemi intérieur, c'est avoir le pouvoir de comprendre, que avant de savoir jouer mieux cette situation, il faut améliorer sa capacité à comprendre le "comment" jouer, à savoir mieux apprendre à discerner ce qui a vraiment de la valeur sur un goban !
Savoir quel est le groupe le plus faible que l'on possède, et le renforcer !
Maintenant que l'on a bien mieux cerné l'utilité des tsumego, voyons l'autre coté du miroir !
Le jeu, et la conduite du jeu !
Pour ce faire, je ne vois pas de meilleure façon que de vous parler du plus grand, de l'immense joueur qu'est Go Seigen, et de son jeu !
Après la deuxième guerre mondiale, il y a eu disons 9 joueurs, que l'on pourrait qualifier de vraiment exceptionnels.
Kitani Minoru et Sakata Eio, ainsi que le “super player” des années 80 : Rin Kaiho(élève de Go Seigen),
Otake Hideo, Kato Masao, Takemiya Masaki, Cho Chikun, et Kobayashi Koichi.
et on ne peut bien sûr pas oublier l’exceptionnel joueur chinois : Nie Weiping.
Et bien aucun de ces 9 joueurs ne pouvaient s'assoir dans le trône du roi !! Ce siège appartenait à Go Seigen, sans aucun doute possible !!
Au go, on peut dire sans trop se tromper qu'il apparaît un top joueur tous les 10 ans à peu près !
Et bien Go Seigen a tenu la dragée haute à trois de ces générations de joueurs !
Il est resté assis sur son trône ( en kaya massif
) pendant un tiers de siècle !!!Même Fujisawa Kuranosuke (qui devint plus tard Fujisawa Hosai), qui fut pourtant le premier 9P de toute l'histoire du go (Go Seigen fut le deuxième), n'a pu faire trembler la montagne. Il fut pourtant le seul joueur de l'histoire à gagner une série de 10 parties contre Go Seigen !
Oui ! Go Seigen n'a perdu qu'une seule fois une série de 10 parties dans toute sa vie, et ce fut contre Fujisawa Hosai.
Il était imbattable sur une série de 10 parties
.Si vous ne l'étiez pas encore, vous voilà désormais convaincu de la force véritable de Go Seigen !
Et bien, son jeu se résume en seul mot ! pas deux ! Il n'y a même pas « photo finish » pour le choix de ce mot : " simplification " !!!
Go Seigen semblait avoir une extraordinaire capacité à simplifier localement les conflits sur le goban !
Il jouait souvent des tenuki (jouer ailleurs), au prix d'une perte locale, pour se retrouver avec une situation générale gagnante ! Et ce, surtout pendant le fuseki ! Sa capacité à ne jouer que quelques coups hyper stables dans les coins (sansan, nobi), rendait son chuban (milieu de partie) réellement "rapide" ! Et son yose était implicitement simple, du coup !
Très peu de ses parties n'étaient pas "finies tactiquement" bien avant l'entrée dans le yose !
En clair et sans détours, et surtout avec mes mots à moi ! Go Seigen était excessivement fort pour "résoudre sa question 1". De manière nette et sans bavures !
Regardez donc ce fuseki, contre Kitani Minoru, où Go Seigen joue Noir.
Son prochain coup est en A.
Fuseki de Shusaku ( qu'il a quand même utilisé pendant 10 ans pour le maîtriser ), et ce coup 7 ???
1 point GOTE !!!
Oui, mais le coin devient une question 1 ultra résolue !
Il a stabilisé son coin au-delà du possible, si je puis m'exprimer ainsi ! Et cela va lui permettre de ne plus y penser du tout, et ainsi dédier sa pensée entièrement au chuban ! Sans plus avoir à penser à ne pas se déstabiliser lui-même (façon de parler).
Comprenez-vous où je veux en venir ?
Go Seigen ne se met jamais en position d'avoir à résoudre un tsumego de la mort qui tue
C'est l'essence de son jeu : la simplification ! la solidité ! la question 1
Vous pourrez noter au passage que cela constitue aussi l'essence du jeu de Shusaku ! Il développa son fameux fuseki qui assure à Noir, sans komi, une victoire sûre de 2 points ! (a safe win by two points)
Tous les coups de Go Seigen que vous pourrez trouver, ne visent qu'à cela, l'hyper stabilité, sans renforcer son adversaire. Même au prix d'une sur-concentration, ou d'une perte locale !
Tout le reste n'a que peu d'importance à ses yeux, et "oh boy !" de quelle manière a t-il prouvé au monde qu'il avait raison !!!
Voilà voilà !
Je me suis senti pousser des ailes à vous écrire ce petit speech
, j’espère qu'il ne sera pas trop rébarbatif pour vous ! Mais il me semblait indispensable de tenter de vous transmettre cela ! Encore plus "profondément" !merci à vous
ave
Dernière édition par planche le Mar 4 Oct 2011 - 4:39, édité 2 fois
Mais peut-être que vous avez mieux..
