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    se parachuter ???

    jeanfranco

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    Débat se parachuter ???

    Message par jeanfranco le Dim 22 Mai 2016 - 12:10

    bonjour

    dans quels cas peut on ou doit t on se "parachuter"
    dans le territoire de l'autre

    j'ai bien compris qu'en principe c'est interdit
    et que surtout ça n'a pas d’intérêt

    mais j'ai lu ailleurs, je ne sais plus où
    que parfois il y avait intérêt à se parachuter
    pour... embêter l'adversaire.............
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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par Leimi le Dim 22 Mai 2016 - 12:14

    Je ne maîtrise pas vraiment, mais j'imagine que l'on peut essayer de s'engouffrer dans le territoire de l'adversaire pour :
    - essayer de tuer le groupe s'il n'a pas encore créé ses deux yeux
    - essayer de créer un groupe vivant si la place est suffisante
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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par OoTanyaoO le Dim 22 Mai 2016 - 12:57

    En fait avant de se parachuter il vaux mieux acquerir des bases solides et jouer simplement sinon ça va passer pour de l'overplay (coups abusifs et inutiles) je t'invite à consulter les vidéos de cours pour débutants tu trouveras le lien dans ma signature. Le parachutage et l'invasion c'est plutôt en arrivant vers 12kyu


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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par Leimi le Dim 22 Mai 2016 - 13:03

    Avant de se parachuter, il faut surtout apprendre à contrer une évasion. A chaque fois que quelqu'un rentre "chez moi", je panique, ne sais pas trop où jouer, et je me fais tuer ou alors je le laisse vivre, et perds ainsi un max de points...
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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par OoTanyaoO le Dim 22 Mai 2016 - 13:09

    Pour celà il faut réussir à visualiser la forme que veux prendre ton adversaire et jouer le point vital c'est à dire l'endroit où il projette de faire un oeil..mais il a y a tout de même des notions à connaitre c'est a dire les formes vivantes et les formes mortes. Les formes dans le coin, les formes sur les bord, combien faut il de pierres sur la deuxieme ligne pour vivre sans condition, sur la troisième ligne etcetc


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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 14:38

    on appelle cela une invasion.

    (un parachutage n'a rien a voir avec un problème de vie et de mort (tsumego), ou la on se parachute pas, on joue pour tuer !).

    c'est très complique, je ferais peut-être un cours sur l'invasion, mais bon, ça demande du niveau.
    il y a plusieurs types d'invasion, dont des techniques très complexes comme les coups de sondes, les poses d'aji,
    en parler, ça demanderait je pense au moins 2 a 3 heures d’écriture, donc ça revient a faire un cours en fait.


    ------------------------------------------

    grosso modo, on envahit quand on est en retard.

    On peut envahir pour rattraper son retard.
    On peut envahir pour déstabiliser le jeu.
    On peut envahir pour fragiliser le jeu.
    Une invasion correcte est une invasion ou on vit sur place (2 yeux).
    Une invasion réussie est une invasion qui sépare et attaque l’adversaire, a condition de pas mourir, donc faut pouvoir sortir pour vivre.
    On sépare des groupes faibles, pas des groupes vivants !
    Lorsqu'on envahit, il faut envahir le plus profond possible.

    ------------------------------------------

    on envahit un moyo, pas un territoire.
    on réduit un territoire, pas un moyo.
    la différence entre moyo et territoire est qu'un moyo, on a la place théoriquement de vivre (1 pierre + 3 directions possibles).
    Un territoire c'est un espace ou on a pas la place théoriquement de vivre.
    En général, une invasion se fait sur 3eme ligne, mais il y a des tesujis, des coups de sondes, des coups d'aji sur deuxième ligne.
    En général on réduit sur 4eme ligne (possible parfois sur 3eme mais très très rarement, ça peut être aussi selon la structure sur 5, 6, ou 7eme ligne...).

    ------------------------------------------

    Quand est-ce qu'on est retard ? Quand on a moins de points.
    Quand est-ce qu'on a moins de points ? quand on compte les intersections mais il y a des intersections qui ne sont attribuées que stratégiquement.
    Le comptage lui aussi demande beaucoup de niveau.

    ------------------------------------------



    alors sinon, on peut résumer simplement, mais le faire, ça serait mal en parler.  être trop generaliste veut dire sur des questions
    complexes être très imprécis, trop imprécis, donc faire une synthèse qui est fausse.

    sinon, si il y a des joueurs qui veulent le tenter, mais je les laisse faire, pour ma part, je renonce.

    Par contre, comme j'ai dit, je ferais certainement un cours de environ 2 heures, ce qui veut dire 3 a 4 mois de travail
    sur l'invasion, peut etre le cours initiatique 3, je sais pas encore....


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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par jeanfranco le Dim 22 Mai 2016 - 17:53

    merci LDL et les autres !
    il me plaisait de pouvoir parachuter, tel que la Légion sur Kolwesi
    des pierres dans le jardin du voisin
    pour l’embêter
    mais bon, là, c'est prématuré
    dans un an de pratique, peut être...
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    Débat Re: se parachuter ???

    Message par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 18:24

    pas evident les invasions, des fois j'aimerai tellement dire les choses simplement, toutes betes,
    et apres je me retiens, car je me dis :

    si je dis les choses comme ca, on va encore me raper dessus par les joueurs forts.

    (faut savoir, mais ca vous les nouveaux vous savez pas, que beaucoup justement me reprochent de trop resumer le go,
    et que c'est plus complique que ca, ce pourquoi maintenant faut je sois plus circonspect, au grand regret des nouveaux
    qui eux par contre doivent penser le contraire, que je complique pour rien !).

    mais non, j'essaye toujours de faire au plus simple, mais faut faire attention, et c'est jamais facile, jamais facile...



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    Débat Re: se parachuter ???

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