GO.ON l Le forum de la communauté francophone de Go

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Bienvenue sur le forum GO.ON consacré à la pratique du jeu de Go. Vous y trouverez des conseils de jeu, des partenaires pour de nouvelles parties et beaucoup d'autres choses. Bonne visite.
-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

    25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    tarkov

    tarkov
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Messages : 152
    Points : 2526
    Mercis reçus : 10

    Commentée 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par tarkov Sam 21 Mai 2016 - 6:54

    À la lecture de plusieurs questions posées sur le forum, et aussi de pas mal de parties 30-25 kyu, j'ai observé que beaucoup de joueurs débutants ne savent pas quand et comment se termine une partie, ce qui les amènent à jouer un certain nombre de coups "inutiles" (ou pire !) avant de passer alors qu'il reste parfois de (très) gros coups à jouer. J'ai donc décidé de proposer un commentaire "grands débutants" consacré principalement à cette question.

    En entamant le commentaire, je me suis rendu compte que l'entreprise était un peu "artificielle", parce qu'en fait un joueur grand débutant ne sait pas du tout à quoi correspond le concept de "fin de partie", au point que l'objet initial de mon commentaire en devient un peu flou (en fait, comprendre ce que signifie "fin de partie" suppose de comprendre un certain nombre de concepts basiques du jeu de go, comme la connexion, la vie et la mort des groupes...).

    Du coup, mon commentaire concerne toute la partie, en se concentrant spécialement sur les concepts du yose (valeur des coups) dès que l'occasion se présente (c'est-à-dire très souvent !), et en entrant davantage dans le détail quand les choses sont censées être plus "claires", c'est-à-dire dans les 40 derniers coups.

    Pour que ce soit clair, ce n'est pas un commentaire sur le "yose" proprement dit, et les concepts abordés sont extrêmemement basiques (je crois que je n'emploie même pas une seule fois les termes de "sente" ou "gote", ce qui est un peu paradoxal pour un commentaire censé parler de "yose" !).

    Voyez ça comme une sorte de tuto pour grands débutants, dont le principal objectif est de déterminer si un coup "sert à quelque chose" ou pas !

    Thèmes abordés :
    - Où poser ses pierres
    - Les coups inutiles et les dame
    - Quand passer

    Prérequis :
    - Connaître les règles du jeu.  Yep
    - Savoir ce qu'est un "oeil".
    - Savoir qu'un groupe qui n'a aucun moyen de faire deux yeux est mort.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    .

    NOTE : La position finale de cette partie est analysée en détail par LDL dans le cadre d’un cours sur le yose (ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Cette analyse traite aussi la question du tsumego au Nord-Est, qui est seulement évoquée dans mon commentaire (attention, c’est déjà un peu plus pointu  Smile ).
    De manière plus générale,  je recommande aussi aux débutants le visionnage du cours initiatique de LDL sur les bases (section Bases du jeu des Cours GO.ON), qui présente de manière bien plus complète et organisée les principes de bases, qui ne sont évoqués ici qu’au hasard de la partie !


    Dernière édition par tarkov le Jeu 26 Mai 2016 - 16:16, édité 1 fois
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Sam 21 Mai 2016 - 8:02

    tres sympa de commenter une partie débutants, très bonne initiative, par contre attention :

    cela normalement est toujours bien reçu, mais t'as certains joueurs qui aiment pas.
    Je laisse donc, en attente de la réaction de l’intéressé, mais vaut mieux éviter.
    Wink






    .
    jeanfranco

    jeanfranco
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 24 Kyu
    Messages : 42
    Points : 603
    Mercis reçus : 2

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par jeanfranco Sam 21 Mai 2016 - 17:56

    euh moi dans le go comme dans le vie , je préfère que l'on me dise la vérité.........pour voir mon vrai niveau.........;pour progresser......... pour ne pas me faire de film..........donc je veux bien servir de cobaye.............................
    *
    tarkov

    tarkov
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Messages : 152
    Points : 2526
    Mercis reçus : 10

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par tarkov Sam 21 Mai 2016 - 18:41

    LDL a écrit:tres sympa de commenter une partie débutants, très bonne initiative, par contre attention :

    cela normalement est toujours bien reçu, mais t'as certains joueurs qui aiment pas.
    Je laisse donc, en attente de la réaction de l’intéressé, mais vaut mieux éviter.

    Oui je me suis posé la question avant de poster, mais je n'ai finalement pas procédé de manière très logique. Dans le doute j'aurais dû plutôt commencer par ouvrir un topic pour demander un "cobaye volontaire", ou au moins "anonymiser" directement la partie, en attendant d'avoir un retour par mp des forumeurs concernés. Si l'occasion se représente, je procéderai plutôt dans cet ordre !

    jeanfranco a écrit:euh moi dans le go comme dans le vie , je préfère que l'on me dise la vérité.........pour voir mon vrai niveau.........;pour progresser......... pour ne pas me faire de film..........donc je veux bien servir de cobaye.............................
    *

    Je suis rassuré que tu le prennes ainsi (c'est apparemment aussi le cas de ghis, et tant mieux !). Parce que j'aurais parfaitement compris que ghis ou toi n'appréciez pas le procédé ! Embarassed
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Sam 21 Mai 2016 - 19:01

    super alors.
    Wink







    .
    jrcn50

    jrcn50
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 23
    Points : 228
    Mercis reçus : 1

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par jrcn50 Dim 22 Mai 2016 - 11:54

    Merci pour ces commentaires : c'est vraiment utile pour les débutants, surtout si, à chaque tour, on se demande où l'on jouerait soi-même.

    Je suis preneur (s'il y en a d'autres sur le forum) et demandeur pour de nouvelles parties commentées.
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Dim 22 Mai 2016 - 16:22

    et bien tu peux toi a ton tour déposer une demande, pourquoi tu le ferais pas ?
    pas besoin d'attendre les autres, je vois pas du tout pourquoi d'ailleurs.

    Sinon il y a eu déjà des commentaires pour débutants, y a qu'a regarder la section double kyu.

    (pourquoi je m'escrime a éditer depuis 6 ans tous vos titres de demandes systématiquement ? pour qu'on puisse voir
    tout de suite des commentaires par rapport a son centre d’intérêt et son niveau !).
    Wink









    .
    jeanfranco

    jeanfranco
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 24 Kyu
    Messages : 42
    Points : 603
    Mercis reçus : 2

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par jeanfranco Dim 22 Mai 2016 - 16:59

    et voilà qui est fait, nous avons attentivement
    lu et compris les consignes données
    "on apprend de ses erreurs " dit Confucius
    ( en fait je crois que Confucius n'a jamais dis ça, mais il aurait pu le dire....)

    une petite question
    les pierres l1, m, et n2 sont elles mortes ?
    et si comme nous le pensons elles sont bien mortes
    pourquoi ne sont elle pas devenues un territoire noir ?
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Dim 22 Mai 2016 - 17:51

    parce que il y a 3 frontieres qui ne sont aps encore fermees, et qui vont faire plus de points a celui qui va joue le premier,
    ce pourquoi le logiciel ne peut pas attribuer ces intersections, ca cela va depende de qui joue le premier...
    Wink

    en bref :
    3 frontières ne sont pas encore fermées et donnera plus ou moins de points, selon qui y joue :

    - E6
    - H3
    - N9



    .


    Dernière édition par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 18:01, édité 1 fois
    jeanfranco

    jeanfranco
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 24 Kyu
    Messages : 42
    Points : 603
    Mercis reçus : 2

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par jeanfranco Dim 22 Mai 2016 - 18:00

    voici le diagramme complet
    question sous le diagramme.....

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    ??????????? quel est l'impact de la fermeture de la frontière en H3
    sur les pierres L1, M1, et N2 ???
    Leimi

    Leimi
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 18 Kyu
    Messages : 32
    Points : 1337
    Mercis reçus : 0

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par Leimi Dim 22 Mai 2016 - 18:07

    L1, M1 et N2 sont mortes. Le logiciel ne le voit pas, il faut cliquer dessus pour qu'elles passent dans le territoire noir une fois la partie terminée.
    Le groupe vers H3 est aussi mort : F3 est un faux oeil. Il suffit à noir de jouer dedans pour prendre E3 et F4.

    La partie n'est pas terminée là, G4 et J4 ne sont pas encore vivants.

    Ce que je dis est à confirmer par des plus forts ;o)


    Dernière édition par Leimi le Dim 22 Mai 2016 - 18:10, édité 1 fois
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Dim 22 Mai 2016 - 18:10

    desole, j'avais pas percute que c'etait extirpe de la partie, je croyais qu'il s'agissait 'dune autr,e du coup j'ai ete voir la partie des fois que,
    'cest la que je me suis apercu que c'etait une position de celle-ci.

    mea culpa est.

    je te fais un sgf car c'est un peu plus complique et tres long a expliquer par ecrit,
    c'est mieux de le voir sur le goban....
    Wink





    .

    .
    tarkov

    tarkov
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Messages : 152
    Points : 2526
    Mercis reçus : 10

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par tarkov Dim 22 Mai 2016 - 18:31

    jeanfranco a écrit:les pierres l1, m, et n2 sont elles mortes ?
    et si comme nous le pensons elles sont bien mortes
    pourquoi ne sont elle pas devenues un territoire noir ?

    Oui elles sont bien mortes, et comme le dit Leimi, il faut cliquer dessus durant la phase de comptage sur KGS pour le préciser au logiciel (après que les 2 joueurs ont passé, avant de cliquer sur "terminer"). Je laisse LDL te répondre de façon plus détaillée (bon courage, parce que c'est effectivement assez pénible à expliquer à l'écrit !).

    Leimi : oui, la partie n'est effectivement pas terminée (c'est d'ailleurs le thème du commentaire ! Wink ). Par contre, le problème est moins le statut de G4 et J4 (forcément vivants, surtout en ce qui concerne J4), mais plutôt le statut de H2 (qui meurt ou vit en fonction du prochain coup... manquant ! Smile).
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Dim 22 Mai 2016 - 21:23

    bon !

    comme j'ai trouve des variantes sympa, c'est comme d'hab : du lourd !
    mais cette fois-ci pour débutants, quoique je suis sur que des double kyu pourront apprendre quelques trucs encore,
    a vous de me dire.

    j'ecris ma tartine de présentation, et je poste ca dans un sujet cours base de jeu Yose pour Débutants,
    comme ca, ca fera un truc en plus de ce que fera éventuellement Tarkov....
    Wink

    Je remettrai le lien ici, pour connexion des sujets.

    .
    jeanfranco

    jeanfranco
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 24 Kyu
    Messages : 42
    Points : 603
    Mercis reçus : 2

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par jeanfranco Dim 22 Mai 2016 - 21:34

    Fou Fou Fou Fou Fou
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Dim 22 Mai 2016 - 23:07

    voila, j'ai posté, pour ceux que cela intéresse, a ça c'est fourni !!!!

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Wink




    .
    tarkov

    tarkov
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Messages : 152
    Points : 2526
    Mercis reçus : 10

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par tarkov Lun 23 Mai 2016 - 0:10

    LDL a écrit:voila, j'ai posté, pour ceux que cela intéresse, a ça c'est fourni !!!!
    C'est clair ! Les ddk apprécieront certainement cet exemple d’analyse détaillée appliquée à une partie réelle (surtout qu’on se rend compte que la position de départ est assez riche, en fait !).

    C’est une bonne idée d'avoir posté le lien ici, parce que ça développe aussi des aspects très importants pour une compréhension plus poussée de la partie (avec entre autres l’analyse du tsumego au Nord-Est que j’avais laissé de côté). Pour éviter qu’il ne se perde dans le fil de discussion, est-ce que je peux rajouter ton lien directement dans le premier message, juste sous la partie par ex. (avec une mention du genre : « Pour une analyse plus détaillée de la position finale, cf le cours par LDL ici : [lien] »  ?

    EDIT : c'est fait ! Wink


    Dernière édition par tarkov le Jeu 26 Mai 2016 - 16:17, édité 1 fois
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par LDL Lun 23 Mai 2016 - 0:41

    oui, pas de problemes....
    Wink






    .

    Contenu sponsorisé

    Commentée Re: 25k ghis01 . 25k jeanfranco . N+6.5

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 24 Mai 2024 - 0:01