The fighting quest to the stars

Bonsoir à tous,

Suite au visionnage de vidéo de Hayleej'ai voulu aller sur le serveur de Go Tygem (Je voulais trouver son compte pour éventuellement voir la partie en live et comparer mes impressions avec ses commentaires dans la vidéo. Bref, ce n'est pas si important que ça) et ai remarqué que j'avais un compte 1k complètement vierge (Comme à mon habitude, j'avais perdu le mot de passe ET le nom d'utilisateur)

J'ai commencé à jouer 1 ou 2 parties par soir après avoir reçu des défis et les parties étaient généralement ... remplies d'overplays mais assez amusantes.

Après quelques parties, et les ayant quand même trouvées intéressantes à étudier j'ai pris le temps de revoir quelques séquences. Souvent je n'étudie pas trop mes parties après coup (et ne fait pas assez de parties de manière générales). Ayant décidé de remédier à cela, je me suis dit que je pourrai régulièrement en poster ici et que nous pourrions en discuter tous ensemble. Ce serait génial si des joueurs de mon niveau (ou plus forts) pouvaient se joindre à "nous", de manière à bénéficier de leurs conseils. Et tout aussi génial que des joueurs moins forts se joignent à "nous" pour commenter/questionner divers coups de la partie.

Pour moi c'est une motivation à régulièrement jouer et analyser mes parties, et peut-être que vous pourrez y trouver un intérêt aussi.

J'ajouterai quelques commentaires dans les parties de manière à avoir une base de discussion. Que pensez-vous de cette idée ? Est-ce que cela vous intéresserai de participer ?

Revue groupe 1 | Partie n°7 | Tygem 1k

gwlee007(1K)_SimeonG(1K)_commentee.sgf
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Match trés intéressant faut le dire. Trés Tygem comme coups, avec des overplays partout (mais malgré tout pas facile à gérer ce genre de coups). J'ai pas vraiment de commentaires par rapport à ce que tu as joué. Peut être j'en aurais lors de tes futurs matches !

Super initiative de ta part Siméon !
L'idée de ce poste serait de créer une véritable études de groupes (au premier sens du terme).
Un peu comme quand tous les pro se rassemblent autour de Toya Meijin pour discuter de la partie et revoir/proposer des séquences. C'est un véritable commentaire de partie ouvert à tous  

Enfin bref, parlons un peu de la partie :

=> Coup 25 : Noir R5 n'est plus du tout joué de nos jours, il a été remplacer par R4 car théoriquement meilleur. Je pense que le sansan R3 était aussi envisageable .
=> Coup 28 : Blanc O4 est la suite normale du joseki il n'y a aucune raison de jouer M5.
=> Coup 31 : Tout à fait d'accord, tu dois pousser blanc vers ton groupe le plus solide (le shimari C16/O17)
=> Coup 43 : j'aurais joué A (Q11)
=> Coup 54 : Il me semble qu'il y a un ko pour vivre avec T14, Blanc S12, Noir T12, Blanc T11 et Noir S13
=> Coup 123 : N15 au lieu de P14 permet de tout manger

PS : tu devrais pas trop avoir de mal contre les 1k, je me souviens avoir eu un compte 3/4d avec 75% de victoires

rosenzweig a écrit:
=> Coup 54 : Il me semble qu'il y a un ko pour vivre avec T14, Blanc S12, Noir T12, Blanc T11 et Noir S13
=> Coup 123 : N15 au lieu de P14 permet de tout manger

Coup 54 : Quand Blanc fait T14, il ne faut pas rentrer mais commencer par réduire en T9
et bien vu pour le coup 123, en plus ça menace probablement le groupe en L15 (au moins) avec quelque chose comme N17)=)

N'étant pas de niveau pour discuter directement de la partie, j'interviens simplement pour dire que l'initiative est excellente et que même pour les joueurs plus faibles, lire vos échanges constitueront un intérêt indéniable.

Je suis assez d'accord avec les commentaires précédents. J'ajouterai juste que la capture du shicho au début de la partie semble naturelle, et il y a un proverbe qui dit de capturer proprement un shicho à la première occasion. Je pense que c'est honte, même si on peut sans doute aller ailleurs à la place. Cela dit, plus tard lorsque tu pousses le groupe blanc est vers le shimari, tu ne considères pas vraiment le groupe noir comme fort, alors avec un shicho à la place je n'ose pas imaginer...

rosenzweig a écrit:
Super initiative de ta part Siméon !
L'idée de ce poste serait de créer une véritable études de groupes (au premier sens du terme).
Un peu comme quand tous les pro se rassemblent autour de Toya Meijin pour discuter de la partie et revoir/proposer des séquences. C'est un véritable commentaire de partie ouvert à tous  

A un tout autre niveau, mais c'est un peu l'idée oui
J'espère que les discussions forum et les outils se prêteront bien à ce type d'échanges.

rosenzweig a écrit:
=> Coup 25 : Noir R5 n'est plus du tout joué de nos jours, il a été remplacer par R4 car théoriquement meilleur. Je pense que le sansan R3 était aussi envisageable .

Intéressant. Comme je ne vois presque jamais le tobi-tsuke Q6 dans les quelques parties professionnelles que je regarde à l'occasion, je n'ai jamais vraiment pris le temps d'étudier ces variations vraiment. J'essaierai de jouer R4 plus souvent alors.

Pour R3, je ne l'ai pas joué car Blanc a déjà H3 et que le bord Est me semble plus intéressant pour les deux joueurs.

rosenzweig a écrit:
=> Coup 28 : Blanc O4 est la suite normale du joseki il n'y a aucune raison de jouer M5.

Probablement que Blanc chercher à maximiser son nombre de points. Même si au final c'est peu de points gagné vs l'aji laissé. J'aurais tendance à jouer ce type de coup aussi...

rosenzweig a écrit:
=> Coup 43 : j'aurais joué A (Q11)

En fait joué le tsuke en Q12 parce que je ne voulais pas de la séquence suivante :

Mais peut-être qu'en réalité je peux répondre avec la séquence suivante :


Simplement l'aji de R15 et R9 m'ont fait reculer.

Le kifuga de cette position pour ceux qui veulent rebondir dessus:

rosenzweig a écrit:
=> Coup 123 : N15 au lieu de P14 permet de tout manger

Oui exact... J'ai oublié de lire ça !

rosenzweig a écrit:
PS : tu devrais pas trop avoir de mal contre les  1k, je me souviens avoir eu un compte 3/4d avec 75% de victoires

Je jouerai tranquillement et une fois passé 2d ce sera probablement plus compliqué oui. Les défaites sont aussi très (encore plus ?) intéressantes à analyser :- )

Vaga a écrit:

rosenzweig a écrit:
=> Coup 54 : Il me semble qu'il y a un ko pour vivre avec T14, Blanc S12, Noir T12, Blanc T11 et Noir S13
=> Coup 123 : N15 au lieu de P14 permet de tout manger

Coup 54 : Quand Blanc fait T14, il ne faut pas rentrer mais commencer par réduire en T9
et bien vu pour le coup 123, en plus ça menace probablement le groupe en L15 (au moins) avec quelque chose comme N17)=)

J'avais pensé à Blanc S12 plutôt. Avec alors deux possibilités en tête (je ne m'étais pas décidé et n'avait pas finir de lire quand il a joué son coup)

1. Noir peut se contenter de jouer T11 pour forcer Blanc à donner à Noir un coup comme P18 en sente (et donc permettre une attaque sévère sur le groupe Blanc au Nord ?)

2. Ou bien "simplement" jouer le ko avec :
S12
T14
T13
S13
menace de ko
répond
S14
T15
T11
T13

Yunzi a écrit:N'étant pas de niveau pour discuter directement de la partie, j'interviens simplement pour dire que l'initiative est excellente et que même pour les joueurs plus faibles, lire vos échanges constitueront un intérêt indéniable.

Pas du tout Yunzi ! Tout le monde a le niveau pour participer ! Il suffit de poser des questions par exemple ("Moi j'aurais joué ça à la place de Noir. C'est pas mieux ?" ou bien "J'ai vu un cours de super-Fan où il disait qu'il valait mieux jouer ce coup plutôt que celui-là, etc."
Bref, ne pas hésiter !

binx a écrit:[...] Cela dit, plus tard lorsque tu pousses le groupe blanc est vers le shimari, tu ne considères pas vraiment le groupe noir comme fort, alors avec un shicho à la place je n'ose pas imaginer...

Ce que je veux dire, c'est qu'en poussant Blanc vers le groupe Noir le plus faible, Noir peut moins facilement développer le Nord car il n'a plus rien sur quoi s'appuyer. En revanche Blanc gagne de la "force" qui pourront lui permettre d'envahir le cœur plus léger ou d'essayer d'attaquer sévèrement le groupe Noir.
Mais sinon je ne doute pas de la capacité de ce groupe à faire 2 yeux

Pour la séquence de droite, la question de savoir si on joue plutôt le contact comme dans la partie ou plutôt le coup en A est intéressante, mais moi je partirais du principe suivant : "si le contact tue, on laisse moins d'aji". Reste à étudier toutes les variations (comme toujours...) pour vérifier si on tue bien, comme ça a pu être le cas dans la partie.

Excellente initiative captain !
Je trouve l'idée très intéressante et très enrichissante pour tous, les joueurs en dan peuvent échanger leurs impressions sur les coups de SiméonG pour ainsi collecter des avis et peut être même découvrir des séquences et les joueurs plus bas en niveau peuvent se rendre compte de quel genre d'overplay sont joués dans certaines parties. De plus y trouve des exemples de réponses adaptées et efficaces contre ces dit overplay ! Que demande le peuple ! (Oui bon, à l'époque le peuple demandait du pain, c'était la révolution toussa, je m'égare).
Je trouve le concept bien sympa en tous cas, et les réponses (avec schéma) de SimeonG sont vraiment très bien construites, merci sensei !

Tenez, j'viens de découvrir un truc : on peut faire une review sur OGS (cliquez là : "https://online-go.com/review/44597") Je sais pas si c'est participatif mais ça permet de bien explorer la partie aussi

Et je crois que si noir (53) S12, blanc joue T11 et c'est mort

Vaga a écrit:Tenez, j'viens de découvrir un truc : on peut faire une review sur OGS (cliquez là : "https://online-go.com/review/44597") Je sais pas si c'est participatif mais ça permet de bien explorer la partie aussi

Ce qu'il est possible de faire, c'est créer des reviews et de les partager. Pour une partie il est possible d'avoir une review par personne.

Mais je pense que ce sera plus structuré si l'on reste sur le forum (partage de screenshot, kifuga, kifu, etc.) et peut-être utiliser la "review" pour étudier des séquences complexes ? Il faudrait alors le préciser dans un message sur le forum "Variation : - coup " pour que tout le monde puisse la retrouver facilement sur la dite review ?

Ca vous irait ?

Vaga a écrit:Et je crois que si noir (53) S12, blanc joue T11 et c'est mort

C'était ma "première option" : "1. Noir peut se contenter de jouer T11 pour forcer Blanc à donner à Noir un coup comme P18 en sente (et donc permettre une attaque sévère sur le groupe Blanc au Nord ?)"

J'ai partagé 2 variations pour illustrer Noir 53 en S12 :

• Variation: Blanc hane : si Noir répond, Blanc est vivant. - Coup 58
  
• Variation: Blanc hane : si Noir enlève l'oeil, Blanc peut vivre dans le coin (Noir attaque au Nord) - Coup 66

Je trouve que l'ajout d'images (au moins pour rappeler la séquence dont on parle et au mieux pour montrer la séquence que l'on souhaite donner) est important et que cela clarifie les choses. Comme on dit "Une image vaut mille mots" ^^
Après tout le monde n'a pas forcément le temps ou la patience de le faire, je donne simplement mon avis

Plop,

Tout d'abord, je voudrais te remercier, pour cette excellente initiative, dont j'éspère apprendre beaucoup!

Ensuite, je tiens à apporter une petite contribution. Je ne commenterai pas le bord est, je suis assez mauvais en tsumegos.

Ma première remarque porte sur Blanc 20 en h3, qui pour moi est douteux. Comme tu as précisé, il n'y a aucune raison pour toi de jouer à cet emplacement, c'est beaucoup trop près de ton mur, tu te retrouverais surconcentré. En ce sens, blanc n'a pas urgence à jouer par la, et aurais, je pense, du approcher le coin nord est.
Toujours à propos de ce mur, le choix du joseki à droite est étrange, à cause justement du mur noir à gauche. A ce que je sais, l'utilité de l'influence est d'empêcher l'adversaire de faire des points dans les environs, or le tsuké Q6 vise clairement le bord sud. Il doit y avoir un problème dans le choix du joséki par ici (d'autant que la pierre en m5 n'enlève pas tout l'aji noir...)

Un autre point porte sur noir 33 (e14). Pour moi il est plus urgent que K16 comme tu le soulignes. Il s'agit de suivre les priorité du fuseki (1-Mes groupes faibles 2-Les groupes adverses, 3-Les gros points), et le groupe blanc à gauche n'est pas super stable. Après l'invasion banchle (l17) au nord est pour moi discutable (priorités du fuseki : 1- Mes groupes faibles), elle crée un deuxième groupe à gérer immédiatement, ce qui va commencer à être beaucoup en addition avec le bord ouest. A ta place, j'aurais intuitivement mis la pression par o17 ou n17, afin de faire un shimari, qui travaille bien avec le bord est, et pour le pousser vers ma force à gauche, mais finalement, comme tu l'as fait remarquer, blanc n'a pas tellement de réponse correcte à j17.

Je ferai un point rapide sur blanc 74, qui pour moi est affreux : blanc a trois groupes sous pression (n17, o10, c11). La réponse noire est très bonne, force blanc à créer son un quatrième groupe flottant/faible. C'est presque impossible à gérer, et ça doit craquer à un moment. Ce sont les deux proverbes que j'essaie d'appliquer constamment, avec pour l'instant une bonne réussite : Diviser pour mieux reigner/L'union fait la force. Si l'on arrive à garder les groupes adverses séparés, normalement la parties se déroule sans trop d'accrocs.
C'est d'ailleurs ce que je reproche aux style tygem, qui joue trop local, sans tenir compte du contexte global. Du coup, même si les combats sont gagnés localement, souvent la position exterieure est un désastre (l'exemple est dans la partie, si le bord est avait miraculeusement vécu). En fait j'ai l'impression que beaucoup de parties tygem se résument à des successions de parties 9*9...

J'éspère avoir été assez clair dans mes explications, et en espérant voir d'autres parties commentées dans le même genre.

Torpill a écrit:A ta place, j'aurais intuitivement mis la pression par o17 ou n17, afin de faire un shimari, qui travaille bien avec le bord est, et pour le pousser vers ma force à gauche, mais finalement, comme tu l'as fait remarquer, blanc n'a pas tellement de réponse correcte à j17.

J'ai effectivement hésité, mais le choix de J17 était de simplifier la partie en me permettant d'avoir du cash et de verrouiller le coin. O17 ou N17 ne verrouillent pas totalement le coin, au moins 2 coups sont nécessaire.

Mais c'est fort probablement correct dans le sens où Blanc n'a théoriquement pas le temps d'envahir à l'Est dans tous les cas.

Torpill a écrit:C'est d'ailleurs ce que je reproche aux style tygem, qui joue trop local, sans tenir compte du contexte global. Du coup, même si les combats sont gagnés localement, souvent la position exterieure est un désastre (l'exemple est dans la partie, si le bord est avait miraculeusement vécu). En fait j'ai l'impression que beaucoup de parties tygem se résument à des successions de parties 9*9...

C'est aussi ce que je trouve intéressant à étudier, je connais plusieurs joueurs doués au fuseki mais qui ont tendance à paniquer lorsque des combats se déclenchent, ou a mal les gérer. Pour mon cas, j'ai tendance à être trop mou et ne pas être assez "agressif" pensant généralement "De toutes manières, il ne pourra pas faire de points avec ce groupe" ou "Je suis assez en avance pour ne pas prendre de risques" et parfois ... ça me revient dans les dents. Donc je pense que ce sera un bon exercice pour moi :- )

Et j'espère leur insuffler un peu de calme :- )

Merci de tes remarques !

Maev a écrit:Je trouve que l'ajout d'images (au moins pour rappeler la séquence dont on parle et au mieux pour montrer la séquence que l'on souhaite donner) est important et que cela clarifie les choses. Comme on dit "Une image vaut mille mots" ^^
Après tout le monde n'a pas forcément le temps ou la patience de le faire, je donne simplement mon avis Smile

N'hésite pas à en poster, des images de variations ;- )

Revue groupe 2 | Partie n°8 | Tygem 1k

hivikr_vs_simeong_commentee.sgf
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Discuter de la partie :
La partie est peut aussi être vue ici : https://online-go.com/game/1277100 N'hésitez pas à y partager des variations, mais n'oubliez pas de poster un message ici pour le signaler en donnant le n° du coup et le nom de la variation. Sinon personne n'ira voir !

Résumé/infos :
Aujourd'hui j'ai joué 3 parties assez amusantes mais où je n'ai pas beaucoup appris. En revanche, c'est une belle démonstration de "Ne faites pas de moyo au détriment des points et sans combats."

Je ne savais pas laquelle poster, car elles étaient toutes face au même adversaire, alors j'ai simplement mis la première car il y a avait une attaque sur 2 groupes faibles intéressante et aussi une résistance intéressante de la parte de Blanc.

Comme les remarques et les retours sur la première parties étaient constructives, j'ai mis quelques questions / phrases ouvertes... A vous de jouer.

Je suis assez d'accord avec tes commentaires. Personnellement je pense que le coin au nord est peut encore avoir des problèmes d'invasion tant que tu n'as pas joué p17.

Concernant le komoku en bas à droite c'est un choix intéressant : si blanc veut jouer à partir de sa pierre r14 tout en approchant comme il l'a fait, il est forcé de te donner un bon coin. Au début je pensais que r5 était peut-être mieux, mais en fait c'est probablement donner trop de crédit à cette pierre isolée.

Il y a un 9d KGS qui envahit parfois au san san au coup 2. Si l'influence est tournée vers le bas, il joue alors r5 comme une sorte de réduction très lointaine, en tout cas j'imagine, mais ici blanc n'est pas fort et donc ce n'est pas la peine de se focaliser autant sur cette pierre isolée.

Sinon pas grand chose à dire, je sais pas comment tu fais pour battre des gens si simplement... Même avec une grosse différence de niveau, j'ai rarement une partie qui se déroule comme elle devrait ^^

binx a écrit:Il y a un 9d KGS qui envahit parfois au san san au coup 2. Si l'influence est tournée vers le bas, il joue alors r5 comme une sorte de réduction très lointaine, en tout cas j'imagine, mais ici blanc n'est pas fort et donc ce n'est pas la peine de se focaliser autant sur cette pierre isolée.

Comme ça ?

Si je suis Noir je pense que fais tenuki au coup 3 ! Mais c'est vrai que c'est intéressant comme fuseki :- )

Oui exactement comme ça.

Le tenuki est sans doute possible, pour prendre un coin par exemple. Mais si ensuite vous échangez les deux coins restants, tu reviens là-haut non ?

Le problème du tenuki, c'est que par tewari ça devient une approche de san san au 4-4, ce qui n'est pas forcément ce que tu privilégierais sur un goban aussi ouvert.

Mais bon, c'est des détails tout ça, et on s'écarte du sujet. ^^

binx a écrit:Le tenuki est sans doute possible, pour prendre un coin par exemple. Mais si ensuite vous échangez les deux coins restants, tu reviens là-haut non ?

Le problème du tenuki, c'est que par tewari ça devient une approche de san san au 4-4, ce qui n'est pas forcément ce que tu privilégierais sur un goban aussi ouvert.

Si tu joues un 4-4 (autre que celui en bas à gauche) et que ton adversaire prend un coin, tu peux revenir jouer la séquence du sansan et éviter un coup comme 14. Mais bon dans tous les cas, je trouve que le 3-3 en début de partie est un coup délicat à répondre !

binx a écrit:Mais bon, c'est des détails tout ça, et on s'écarte du sujet. ^^

Un peu, mais c'est aussi un peu le but et c'est ce qui rend tout ça intéressant !

Après, l'adversaire peut répondre localement après le tenuki. Or normalement, on sait comment "punir" une invasion au san san, avec cette séquence très classique... Si on fait tenuki, on ne sait pas vraiment si on a puni ou non...

Mais bon, ça reste très haut niveau, ce genre de considérations. Au final, je pense que ça peut être vu comme une sorte de sonde, mais négative puisque localement le coup n'est pas très bon.

Personne ne réagit sur cette partie pour l'instant... Ils attendent peut-être la suivante. Par la suite, on aura probablement plus de matière sur des parties plus serrées

C'est aussi un vendredi (les gens travaillent parfois) et en plus lendemain de Noël (les gens essaient de se remettre et on teste les nouveaux joujoux ! )

Pour info, si j'ai encore 2 victoires je devrait passer 2d je crois.

Mais d'ici là je posterai une autre partie que j'ai joué aujourd'hui.

C'est une partie bien maîtrisée. Tu as joué calmement tout au long de la partie en profitant des erreurs et des faiblesses de ton adversaire. La seule chose qui me choque c'est le tenuki de Noir (coup 51) en D17

SiméonG a écrit:Je ne savais pas trop trop comment diriger l'attaque, alors j'ai fait tenuki en attendant

Le tenuki Blanc (coup 50) en D10 est premièrement très surprenant, tu l'as évidemment souligné et je pense que ton analyse de la situation est tout à fait correcte.

SiémonG a écrit:Je pense qu'ici Blanc n'a soit pas pris soin de comparer l'urgence (protéger le groupe faible) / l'importance (les plus gros coups) Ou bien il s'est senti en retard et a décidé de "prendre le risque". Mais dans les deux cas ça semble être une erreur.

Le groupe Blanc est faible, sans base de vie depuis le début de la partie et ton adversaire vient tout juste de te tendre un katana.
En effet il t'offre gentillement l'initiative avec ce coup "gote absolu".

Lao-Tzeu l’a dit : « Il faut trouver la voie ! » Moi je l’ai trouvée. Il faut donc que vous la trouviez aussi… Je vais d’abord vous couper la tête. Ensuite, vous trouverez la vérité ! Le Lotus bleu(1936)

Sans vouloir absolument tuer le groupe adversaire, car tuer est un choix très difficile à prendre avec de lourdes conséquences.
Le chasser avec un simple keima en L12 me semble être primordiale.
Peut importe au final que le groupe blanc vive ou non, le fait d'avoir courue sur la moitié du goban confère à Noir un avantage non négligeable. C'est ce que Fan appelle "Le prélèvement automatique".

Bref j'arrête de t’embêter avec ça mais je pense que le coup 51 est un moment clef de la partie.

Comme BinX je pense qu'il y aura plus de chose à dire quand les parties seront plus serrées (tu lui as quand même mis 50 points)
Continue comme ça on a hâte de voir des parties du top Tygem !

rosenzweig a écrit:Le chasser avec un simple keima en L12 me semble être primordiale.
Peut importe au final que le groupe blanc vive ou non, le fait d'avoir courue sur la moitié du goban confère à Noir un avantage non négligeable. C'est ce que Fan appelle "Le prélèvement automatique".

Bref j'arrête de t’embêter avec ça mais je pense que le coup 51 est un moment clef de la partie.

Inutile d'arrêter ! Au contraire, je suis pour les critiques. Quand j'alignerai quelques défaites j'espère que j'aurai quelques joueurs pour m'embêter ! ;- )

En fait, comme précisé, je ne sais pas pourquoi attaquer. Du coup, certes L12 m'est venu à l'esprit, mais je me suis dit qu'il existait d'autres coups forçant qui pourraient aider à fermer le Nord. Souvent dans ce genre de situation, je me remémore un cours de Guo Juan qui disait grosso modo sur une position "Là tu ne sais pas comment attaquer, les deux coups sont valables, mais aucun ne te permet de construire quoi que ce soit. Donc c'est le moment d'aller jouer ailleurs, tu reviendras attaquer quand tu auras une direction d'attaque."

Après en revoyant la partie au calme, je me dis que L12 est tout à fait suffisant car cela réduit le centre de Blanc et devrait dans tous les cas me permettre de construire au centre. Du coup mon tenuki tiens plus de l'overplay que du coup sensé ? (Probable !)

Hum c'est très bien tout ça, très instructive très bien construit mais ça demande beaucoup de travail, d'énergie et de temps SimeonG, à mon avis quitte à faire une étude de groupe sur une partie autant la faire en live à l'audio avec tout pleins de personnes qui peuvent observer et poser ses questions.

L'avantage c'est qu'on peut s'exprimer rapidement sur une position, prendre le temps d'y réfléchir et tout, mais le seul inconvénient c'est qu'il n'y a pas de trace comme sur le forum à l'écrit et c'est pour ça que pour palier à ça on peut enregistrer les lives et les mettre sur le forum pour que tous le monde puisse les revoir en redif.

T'en pense quoi ?