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    Tenter l'invasion ou pas

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    Message par Natth le Ven 25 Mar 2016 - 0:15

    Dernièrement, j'ai remarqué un point qui m'a bloquée dans plusieurs parties. Voulant consolider définitivement un territoire un peu faible, j'ai laissé l'autre joueur construire des territoires souvent larges. Je me retrouve donc dans la situation où, une fois le territoire faible consolidé, je ne sais plus vraiment où jouer. En général, c'est le moment du yose, mais j'ai l'impression de rater mes chances en abandonnant trop vite. Dernièrement, j'ai réussi à survivre dans un coin libre (7x8 cases à peu près) en attaquant en 3-3 avec un adversaire un peu plus fort que moi (3 niveaux si je me souviens bien).

    Cependant, dès que je tente quelque chose dans un côté ou au centre, je ne fais que perdre des points. Je sais qu'une attaque est inutile sur un territoire trop réduit, surtout à mon niveau, mais j'aimerais savoir mieux déterminer le moment où il y a encore des possibilités et celui où il vaut mieux laisser tomber. Je me demandais s'il n'y avait pas des cours ou des tutoriels que j'aurais pu rater à ce sujet.
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    Message par Pio2001 le Ven 25 Mar 2016 - 0:39

    Salut Natth,
    Dis-moi si j'ai bien compris ta question :

    -Tu as tendence à jouer petit et solide alors que tes adversaires jouent large, et tu es en retard au points à la fin.
    -Tu n'arrive pas à déterminer à quel endroit une invasion en territoire adverse est pertinente et à quel endroit elle est suicidaire.

    C'est bien ça ?
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    Message par Natth le Ven 25 Mar 2016 - 0:53

    Salut,

    En fait, j'essaie de m'étendre mais je me retrouve souvent à défendre un plus petit espace, en milieu de partie, pour être sûre de le garder. Au début, j'ai l'impression de plus ou moins bien me débrouiller, de poser des pierres permettant d'espérer un territoire intéressant. Puis je vois souvent la partie s'emballer par la suite. C'est un peu frustrant, mais quand je remarque certains espaces à première vue importants sans pierre, je me dis qu'il y a encore une chance.

    Du coup, j'ai effectivement du mal à savoir où une attaque peut réussir. Lorsque les frontières sont presque posées, je ne peux pas espérer relier une invasion à mes autres pierres. Il faut donc qu'il y ait assez de place pour créer des yeux, ce qui me paraît souvent difficile surtout hors du coin.

    Maintenant, il est possible (probable ?) que la solution soit en amont et que je manque de réactivité en milieu de jeu. Mais si un territoire, même petit, est en danger, j'ai tendance à m'en occuper en priorité.
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    Message par LDL le Ven 25 Mar 2016 - 2:12

    parce que :

    1.
    tu n'analyses pas ou se trouve le plus gros
    (cours video sur le plus gros)

    2.
    tu ne sais pas faire la difference entre un territoire et un moyo
    (pour l'instant je n'ai pas encore fait de cours la dessus, car il faut deja savoir si un groupe est faible ou stable,
    et savoir choisir la ligne (cours sur le choix de la ligne).


    Apres, ca peut tres bien faire office d'une partie pedago approfondie, suffit de demander, moi j'en fais presque tous les jours,
    donc sans problemes, faut juste que t'aies des hauts parleurs pour entendre mes expliq car je les fais toujours en Audio via
    notre compte Teacher....
    Wink

    tu peux aussi tres bien si ton temps est instable faire une demande de commentaires dans la sections demandes avec tes questions bien precises sur tes problemes specifiques,
    possible bien sur aussi !


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    Message par Natth le Ven 25 Mar 2016 - 2:32

    Je pense que les problèmes 1 et 2 sont très justes. J'ai d'ailleurs beaucoup de mal à compter les points en cours de partie.

    Pour la partie pédago, je suis tout à fait pour. Il faut juste que je réinstalle quelques éléments sur mon nouvel ordi, comme IRC pour KGS (je ne joue que sur OGS aujourd'hui), et que je vérifie le son. Merci d'avance Smile
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    Message par OoTanyaoO le Ven 25 Mar 2016 - 11:51

    Coucou je te propose de regarder la dernière vidéo des révisions débutants on y parle de notions de bases sur l'invitation et l'invasion notamment quand et pourquoi Wink


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    Message par LDL le Ven 25 Mar 2016 - 23:30

    ces sequences sont plutot la rentree dans la force de l'adversaire, moins l'invasion.


    sur l'invasion reellement, je n'ai rien fait sur le forum pour l'instant, car la encvore c'est pas du niveau des debutants
    ni meme des doubles kyu, plutot la limite double kyu - single kyu, il faudrait que je le fasse, mais on peut pas tout faire malheureusement....



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    Message par Natth le Sam 26 Mar 2016 - 20:00

    J'ai regardé cette vidéo et je l'ai trouvée très intéressante. Même si elle ne parle pas d'invasion, elle m'a permis de mieux comprendre comment fonctionne le partage au cours du jeu. Je pense que ça va me permettre de mieux voir où se trouve le plus gros et de jouer de façon plus efficace au départ. Du coup, j'aurai moins besoin de tenter une invasion pour rattraper mon retard.
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    Message par LDL le Sam 26 Mar 2016 - 23:50

    l'invasion, c'est tres complique, et pas du tout du niveau double kyu, ce pourquoi j'ai toujours rechigne a en faire un.
    ou alors faudrait que je pense un cours initiatique, mais je vois pas trop comment actuellement......
    Suspect





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    Message par OoTanyaoO le Sam 26 Mar 2016 - 23:56

    Tu réfléchis trop Smile . Les bases qu'on a abordées pour voir le plus gros et voir quand s'installer chez l'adversaire car à ce moment c'est le plus gros en terme de point est une notion essentielle et incontournable. Ça ne traite pas l'invasion en sois mais beaucoup de gens progressent très vite sans avoir ces bases simples. C'est une bonne piqûre de rappel. Ensuite un jour si tu as le temps tu verras pour traiter le sujet plus profondément. On fait dans la révision et en lisant natt je me suis dis que la vidéo lui ferait un bon rappel clair.


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    Message par Natth le Mer 30 Mar 2016 - 23:57

    Après plusieurs parties, je pense que je maîtrise mieux le concept de l'invitation. J'arrive aussi à me sentir moins débordée, mais il y a encore trop de moments où je joue très mal et où je ruine une partie. Hier, c'était particulièrement catastrophique affraid

    Je pense qu'il va vraiment falloir que j'apprenne à mieux compter les points pour détecter le plus gros. Il arrive aussi que je perde beaucoup de pierres parce que je ne parviens pas à les connecter. Régulièrement, je suis incapable de voir qu'on coupe mes possibilités de connexion, sauf quand il est trop tard.

    Pour revenir au sujet, je pense que je devrais aussi étudier la meilleure façon de limiter une invasion. J'ai récemment perdu un territoire qui me semblait déjà bien dessiné, parce que mon adversaire a posé une pierre en sansan. Il y avait assez de place, j'ai très mal répondu et je crois que j'aurais pu faire largement mieux. J'aurais sans doute dû commencer par poser une pierre en sansan au lieu d'attendre le dernier moment.
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    Message par LDL le Jeu 31 Mar 2016 - 3:42

    de mon point de vue deja, le titre est totalement absolete, on ne pose jamais la question si on en envahit ou pas,
    car tout simplement on envahit toujours dans le cas de moyo !

    (il y a une fameuse anecdote a ce sujet sur plusieurs videos des cours KGS+ de Fan Hui ou Fan raconte comment il s'etait fait
    severement disputer par son professeur lorsqu'il etait petit dans son ecole de go, et ou il avait hesiter, il raconte
    en fait comment et pourquoi son professeur l'avait fortement dispute, cette anedocte, il l'a repete plusieurs fois et il explique
    tres souvent pourquoi il ne faut pas se poser la question de on envahit ou pas, mais par contre il faut se poser la bonne
    question : quand envahit t'on, qui d'apres lui est la bonne question a ce poser.

    perso j'ai beaucoup aprecie un des anciens cours KGS+ (cours du 10 octobre 2013) sur l'invasion ou il donne tous les trucs
    et astuces et les trois degres de l'invasion, notamment la clef : l'evaluation de l'invasion, mais la encore, c'est d'apres moi
    d'un certain niveau deja, comme dit je trouve justement tanya malgre son niveau : tu te poses trop de questions, et c'est
    ca qui te bloque !

    Joues, construis, menaces, perds ou gagnes, bref avances....

    ensuite quand tu avanceras, tout se mettra naturellement en place, au fur et a mesure que ton expérience grandira,
    mais tu peux pas vouloir courir alors que tu ne sais même pas encore marcher. D'apres moi les questions que tu te poses,
    tu dois commencer a te les poser aux alentour de 12 kyu, avant, c'est juste je meurs pas, et l'autre meurs parce il sait pas faire
    autrement ! a l'arrivee de la charniere double-single kyu, tout devient tout d'un coup plus difficile car l'adversaire ne se contente
    pas de mourir, il joue comme toi, ses groupes ne meurent pas,et il faut commencer a developper une reelle strategie, et
    c'est la qu'on entre dans le vif du sujet !
    Wink


    joues tres souvent, et joues simple, mais solide.


    .


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    Message par Natth le Jeu 31 Mar 2016 - 13:07

    En fait, je craignais surtout de rester bloquée à un certain niveau à cause d'un ou de plusieurs problèmes récurrents que j'aurais du mal à visualiser. Maintenant, je pense plutôt que je ne joue pas assez régulièrement. Il y a des périodes où je joue beaucoup et d'autres pratiquement pas. Je vais tâcher d'être plus régulière. C'est toujours un plaisir de jouer pour moi, je n'ai aucune raison de m'en priver. Merci pour tous ces conseils Smile

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