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    6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

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    Commentée 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par kingwithou Mer 26 Mar 2014 - 20:25

    Voici mon commentaire, bon visionnage et n'hésitez pas à poser des questions ou corriger les erreurs s'il y en a... ^^'

    La partie a été bonne pour noir du début à la fin, donc j'explique autant les erreurs de blanc que les coups que noir aurait pu mieux jouer.



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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par LDL Mer 26 Mar 2014 - 21:18

    je pense qu'il est important de souligner dans cette partie que le fuseki noir est mal géré, car tout simplement Noir ne connait pas le chinois.
    on ne joue pas un chinois pour prendre le bord fuseki, ni meme pour envahir derriere les lignes de l'adversaire pour faire des points.

    1.
    on ne joue jamais aussi profond au sud, mais en général on construit, le coup classique est K4,
    car si on joue trop profond et que blanc pince, c'est très désagréable pour noir qui perd le potentiel de l'aile qui reste,
    donc tout le  potentiel de son fuseki, c'est exactement ce qui se passe dans cette partie.

    2.
    la seconde erreur a mon sens et l'invasion au san-san ! cela ne fait que renforcer Blanc sur les deux ailes.
    il aurait été préférable de sortir en tobi, Blanc suivant, il sera toujours temps plus tard dans la partie d'envahir au san-san,
    tant que celui-ci restera ouvert, et du coup un coup d'approche de la pierre blanche de pince rend plus actif le fuseki chinois
    qui peut esperer encore une partie de l'aile sud.

    pour mieux comprendre comment fonctionne le fuseki chinois et comment l'utiliser,
    faire un detour par les grands fusekis . le fuseki chinois, cours avancés....
    Wink

    Ensuite, Blanc commet l'erreur classique du fuseki chinois, il rentre.
    Le fuseki chinois est un fuseki d'attaque, il est concu pour creer une potentiel moyo et forcer l'adversaire a rentrer,
    pour mieux le presser, l'attaquer et concretiser du territoire, en cela Blanc a reequilibre l'erreur de Noir qui peut consolider son Nord-Est,
    et en meme temps reduire tout le potentiel Blanc au Sud, grave erreur puisque Blanc a donne le coin en realite gratuitement.

    la aussi, voir ce que l'on joue au sud quand on est blanc, on approche le komoku toujours pas le cote le plus ouvert, ici le sud et non le bord Est bien sur !

    (meme cours, sequences Blanc et Noir A1, B2, C1, C2...)
    Smile

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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par vicon Mer 26 Mar 2014 - 21:39

    Merci King pour le commentaire et merci LDL le complément, je vais faire passer tout ça a Roland également !
    Je n'ai pas assez de temps tout de suite pour vous répondre en détail mais je reviens des que possible !

    A toute
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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par vicon Mer 26 Mar 2014 - 23:41

    OK j'ai lu ce commentaire plusieurs fois et j'aimerai réagir mais c'est tellement clair que je ne sais pas quoi dire ! Tant pis, j'essaye quand même.

    L'invasion San-san est pas très cohérente avec le plan de noir, et peut etre que sortir / la double pince serait mieux vu qu'il y a du potentiel au centre et au bord gauche mais je l'ai joué un peu par gout : je n'ai jamais trop aimé ce joseki pour blanc et j'étais satisfait de le voir se sentir obligé de pincer.
    En tout cas apres ça tu as raison KING (majuscule de majesté), le bord gauche est moins interessant que le centre/bas ! J'ai pas mal de mal à discerner tout ça je crois. Il faudrait que je me pose la questions a haute voix dans les parties ("qu'est-ce qui est intéressant a développer")...

    D'une manière générale j'ai tendance a ne pas jouer de gros coups quand je ne les trouve pas "assez sente" et ça fausse un peu mon sens de ce qui est important et ne l'est pas sur le plateau. Du coup je rate M4 en 20, K3 en 52 etc...

    Sinon LDL bien que ce soit en effet le "piege" du chinois que d'approcher le komoku pré-pincé, tu ne penses pas qu'a ce moment du jeu ça reste un tres gros coup et que le timing est bon ? Enfin peut etre qu'un coup en N4 puis K4 serait mieux mais j'aimerai ouvrir la question.

    Pour l'invasion, oui j'ai longtemps hésité entre J17 et J16 mais j'ai pensé que le mur en D13 s'effondrerait facilement si j'étais poussé dessus. Je prefere quand même les variations que tu as montré.

    Pour le reste pas mal de petites variations, je ne vois pas trop quoi dire mais je prends connaissance de ce que j'ai raté.

    Ce jeu est vraiment trop compliqué.

    Sinon, j'invite tous ceux qui le souhaite à me (vicon) proposer une partie sur DGS. J'aime beaucoup ce format que je trouve très bien pour progresser.

    Merci pour le commentaire,
    A bientot,

    Victor / vicon.
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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par SimeonG Jeu 27 Mar 2014 - 0:22

    Je n'ai pas lu le commentaire (le player ne fonctionne pas avec le smartphone) donc je réagirai plus tard.

    En revanche Vicon, si tu apprécies les parties par correspondance, tu seras peut-être intéressé par cette initiative de rosenzweig: https://go-on.forumactif.com/t1989-partie-malkovitch-kolibry-vs-rosenzweig
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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par vicon Jeu 27 Mar 2014 - 0:31

    Oui j'adore ! Je regarde ça tous les jours mais j'ose pas trop réagir.
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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par SimeonG Jeu 27 Mar 2014 - 0:36

    Je pense que ça ne dérangera personne que tu participes Smile LDL et moi-même pourrons te répondre sans soucis (si réponse l'on a !)
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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

    Message par kingwithou Jeu 27 Mar 2014 - 10:26

    C'est bizarre ce que tu dis LDL car j'ai appris justement que suite au fuseki chinois le coup en F3 était tout à fait possible, et donc la séquence jusqu'au coup 19 (et le coup blanc 20 en B comme je l'indique) est pour moi tout à fait normale. J'aurais mal compris quelque chose ?

    D'ailleurs dans ce que j'ai appris, blanc approche le hoshi au nord est, noir répond en tobi comme dans la partie, blanc joue le keima pour récupérer le coin nord est, et noir tenuki en F3 sans défendre le coin.

    Sinon vicon, content que ce soit clair pour toi Smile Ca m'a donné envie de rejouer un peu de fuseki chinois ^^

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    Commentée Re: 6 Kyu . Roland-Victor . N+43 pts

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