une partie entre 5k et 4k
noir n'a pas réussi a vivre.
Une idée ?
Moyen 5 kyu & + : Tsumego, noir peut il vivre
yajirobe- Membre GO.ON l 15K
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noir n'a pas réussi a vivre.
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LDL- Administrateur
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- Spoiler:
- H1 je pense (car la menace de tuer par Blanc est en J2).
avec ensuite, la double menace de creation oeil en J4, et en K2...
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pastabox- Membre GO.ON l 15K
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- Spoiler:
- commencer par O1 m'a l'air pas mal aussi:
01, p2, H1
tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Spoiler:
- Ben pour moi c'est mort. LDL a raison de signaler que Blanc menace J2, mais même après H1, J2 tue toujours. Quant à rajouter O1 avant, ça ne change rien au problème (O1 n'agrandit pas l'espace vital). Une tentative intéressante semble être K2, mais si après Blanc M2-Noir M3 Blanc ne se plante pas et joue direct en J1, c'est encore mort... Une meilleure idée ?
pastabox- Membre GO.ON l 15K
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- Spoiler:
- De meme que H1 il y a une faiblesse en M2 que O1 retire en sente, ensuite avec K2 j'ai du mal a lire sans m'aider d'un support ^^
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tarkov a écrit:
- Spoiler:
- après H1, J2 tue toujours.
non ca fonctionne pas J2.
Noir H1
Blanc J2
Noir K1
Noir a 2 yeux.
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tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Spoiler:
- H1 J2 K1 M2 et je ne vois toujours pas les deux yeux ! Ou alors y a vraiment un truc qui m'échappe...
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- Spoiler:
k2, pardon, ca a rippe (c'est k2 que je voulais ecrire....)
Apres le coup 3 de Noir en K2, Blanc peut pas jouer en M2, faut tuer en J1.
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tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Spoiler:
- Waouh sympa la petite image de many faces, ça aide vachement pour la lecture ! Par contre il me semble qu'il y a une erreur dans ta séquence LDL ; après Noir 5 Blanc ne devrait pas jouer N1 mais directement J3 ! Si tu regardes bien, Noir n'a plus de solution, il est bien mort. D'autre part, si Blanc joue son coup 4 en J1 comme tu le suggères, alors il me semble que Noir parvient bien à vivre avec un petit tesuji bien sympathique (je crois que ça s'appelle "throw-in"). Je tape le truc dans many faces pour poster une image parce que ça me paraît assez instructif !
EDIT : Mes excuses la séquence de LDL est correcte j'ai lu un peu vite. Par contre la descente en J1 pour tuer ne marche pas non plus à cause du petit tesuji sus-mentionné (cf spoiler en dessous)
- Spoiler:
- Et voilà le petit throw-in qui permet à Noir de vivre après la descente blanche en J1 (désolé LDL je copie ton procédé ) :
Le tesuji est le coup 47, il ne marche que si Noir a répondu correctement en 43 après Blanc 42. Du coup, ma proposition de tuer en J2 après Noir H1 semble invalidée. Noir est peut-être bien vivant après tout !
herissondu- Membre GO.ON l 1K
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- Message n°10
Re: Moyen 5 kyu & + : Tsumego, noir peut il vivre
par herissondu Lun 17 Déc 2012 - 10:42
- Spoiler:
- Le throw in fonctionne uniquement graçe a P3 et R4, sans ces 2 pierres c'est pas jouable
tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Le throw in fonctionne uniquement graçe a P3 et R4, sans ces 2 pierres c'est pas jouable
Intéressant herissondu, pourrais-tu préciser un peu ce que tu entends par là ? J'arrive pas bien à voir le rapport entre P3/R4 et le throw-in qui sauve Noir, tu excites ma curiosité, là !
Sinon, je me suis rallié au premier avis de LDL quand il pense que Noir peut vivre, mais j'ai l'impression que Blanc pourrait forcer un seki après Noir h1 (en répondant autre chose que j2 bien sûr). J'ai une ou deux séquences en tête, mais je suis pas bien sûr de moi...
Au fait LDL tu pourrais me dire comment tu fais pour ajouter des pierres dans many faces sans qu'elles apparaissent numérotées ? Bon je sais ça n'a rien à voir avec le message original (ni la section du forum) mais je saisissais l'occasion après avoir vu ta capture d'écran (quand même plus claire que la mienne qui commence au coup... 39 !!
)
LDL- Administrateur
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herissondu- Membre GO.ON l 1K
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- Message n°13
Re: Moyen 5 kyu & + : Tsumego, noir peut il vivre
par herissondu Lun 17 Déc 2012 - 19:03
- Spoiler:
- Après ton coup 47, si on imagine la séquence L1 L2 M1 O1 M1, noir se retrouve avec 2 coups miai, qui sont J3 et N1. mais graçe a P3 noir peut répondre à M1 en jouant atari en P2, et prend le coin et deux yeux.
tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Spoiler:
- Beau boulot LDL je suis convaincu de la vie de Noir à présent ! Par contre je ne ne comprends pas bien ton post herissondu : dans ma séquence, je ne vois pas pourquoi après Blanc M1 on se retrouverait avec 2 points miai en J3 et N1. Pour moi même si Noir se contentait de jouer N1 il vivrait quand même sans se relier aux pierres du coin (c'est juste moins bon évidemment) : s'il prend l'envie à Blanc de jouer J3 il est toujours en atari et Noir capture tranquillement en J4 (ça fait toujours un oeil). Du coup, les deux pierres noires dans le coin ne sont pas réellement nécessaires pour vivre !
herissondu- Membre GO.ON l 1K
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- Message n°15
Re: Moyen 5 kyu & + : Tsumego, noir peut il vivre
par herissondu Mar 18 Déc 2012 - 19:52
- Spoiler:
- Tain j'avais zappé que les 2 pierres étaient en atari -_-' Faut que je dorme ça va plus
tarkov- Membre GO.ON l 5K
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(en réponse à herissondu)
C'est marrant j'ai eu à peu près le même bug dans un de mes posts plus haut alors que je répondais à LDL...
C'est marrant j'ai eu à peu près le même bug dans un de mes posts plus haut alors que je répondais à LDL...
kingwithou- Membre GO.ON l 3D
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- Message n°17
Re: Moyen 5 kyu & + : Tsumego, noir peut il vivre
par kingwithou Mar 18 Déc 2012 - 22:24
- Spoiler:
y'a quoi à droite dans le coin ? J'imagine que c'est vide, donc que la menace est sente et donc qu'avec O1 on règle le problème d'un côté et au final on s'en sort avec plus de points. Le coup 6 peut être en H1.
Si blanc joue 3 en 5 suffit de fermer en H1 de l'autre côté, c'est pareil.
Si blanc ignore 2, noir joue en 5, blanc ne peut plus rien faire.
tarkov- Membre GO.ON l 5K
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- Spoiler:
- C'est vrai que le fait que le screen de Yajirobe ne montre pas les colonnes S et T est un peu gênant pour la résolution du problème, mais dans l'hypothèse où c'est vide, la séquence proposée par kingwithou me paraît très convaincante.
LDL- Administrateur
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- Spoiler:
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je suis pas convaincu par la sequence de king.
a 2, faut surtout pas repondre 3 car ca repart l'aji de Noir en Gote en plus, faut repondre 5.
apres, Noir joue quoi ?
Je suppose 6, ca revient a la sequence avec Blanc M1.
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