2011.10.14 - Réponses des participants dans les problemes, Spoiler ?

Bonjour a tous,



Voilà.

Je sèche sur une question concernant l'intendance du forum au sujet de la section Problèmes et j'ai donc besoin de vos avis.
A l'heure d'aujourd'hui les réponses des participants aux sujets des Sections/Sous-sections Problèmes sont censées être postées sous Balise Spoiler.


Balise Spoiler :
Permet de ne pas mettre en clair un texte au vu de tous. Pour le voir on est obligé de cliquer sur le titre spoiler pour déployer chaque texte mis entre cette balise).

Exemple :

Spoiler:

Personnellement non seulement je n'aime pas cette balise, mais je ne suis pas vraiment convaincu de son utilité malgré certains avis précédents.
Il existe une autre balise qui est utilisée actuellement sur le forum, a savoir la balise hide. Elle est sensiblement identique a la balise Spoiler,
avec toutefois une petite nuance...

Balise Hide :
Permet de ne pas mettre en clair un texte au vu de celui qui n'a jamais posté sur le sujet. Pour voir le texte mis entre la balise hide,
il faut avoir posté au moins une fois sur le sujet. Ensuite, tous les textes placés entre cette balise vont vous apparaitre.

Exemple :



Donc Bref, vous qui visitez le forum, et pour ceux qui y participent évidemment, que préfèreriez vous ?
Spoiler ? Hide ? Une autre balise ?(laquelle, expliquez), ou rien du tout car vous gérez vous même très bien votre approche d'un probleme ?



Attention :
Il ne faut pas confondre la section Problèmes qui regroupent des problèmes et des Études (problèmes plus complexes), et la section Étude de Groupes !
La section Problèmes est une section ou vous êtes censé vous débrouillez tout seul pour apprendre, elle n'est pas faite et ne doit pas être utilisée
normalement (même si il y a toujours inévitablement des débordements dans l'elan) pour dialoguer avec les autres, pour parler d'éventuelles solutions
ou possibilités en s'échangeant par exemples des points de vue, vous devez affronter le probleme seul !

Par contre la section Études de Groupe elle est tout le contraire, elle sert et doit servir a des échanges de points de vue, de connaissances, pour justement
dialoguer, discuter et étudier d'un probleme ou d'une Étude ensemble, et mieux profiter des connaissances des autres et d'une dynamique de groupe !



A vous de me dire....
Voilà.




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Personnellement je suis pour un minimum de contrainte donc je ne vois pas l'intérêt de la balise hide qui demande à avoir obligatoirement posté sur le sujet.
Je pense que certaines personnes peuvent avoir envie de connaître les avis de tout le monde sur une question sans pour autant vouloir donner le sien (cela pour x raison) de plus si l'on veut consulter les anciens sujets, devoir à chaque fois poster un message dedans pour avoir les explications de tout le monde, me semblent un peu rébarbatif (surtout si l'on est un nouvel inscrit et que l'on veut consulter les 13 problèmes précédents de type fuseki).
La balise spoiler me semble donc plus adaptée mais bon je ne suis pas pour autant partisan d'une suppression de l'autre balise après tout si certains préfèrent s'en servir c'est leur choix.

Lebowsky. a écrit:Personnellement je suis pour un minimum de contrainte donc je ne vois pas l'intérêt de la balise hide qui demande à avoir obligatoirement posté sur le sujet.
Je pense que certaines personnes peuvent avoir envie de connaître les avis de tout le monde sur une question sans pour autant vouloir donner le sien (cela pour x raison) de plus si l'on veut consulter les anciens sujets, devoir à chaque fois poster un message dedans pour avoir les explications de tout le monde, me semblent un peu rébarbatif (surtout si l'on est un nouvel inscrit et que l'on veut consulter les 13 problèmes précédents de type fuseki).
La balise spoiler me semble donc plus adaptée mais bon je ne suis pas pour autant partisan d'une suppression de l'autre balise après tout si certains préfèrent s'en servir c'est leur choix.

Justement.

déjà minimum de contraintes, ca n'existe pas sauf dans ton imagination.
Si on veut quelque chose de cohérent, il doit y avoir des contraintes, sinon c'est du grand n'importe quoi,
et a la finalité on arrive a rien ! C'est exactement la même chose au Go, si pendant le jeu tu ne te contrains pas a te soucier de tes groupes en permanence, t'es très très mal barré, il y a donc contraintes, si t'aimes pas les contraintes, j'aurai envie de dire : joues pas au Go ! Ou alors tu vas te faire aligner en permanence par des joueurs qui eux justement jouent avec une plus grande rigueur, donc avec plus de contraintes...
(jouer au plus gros, se soucier de ces groupes, ne pas être en retard, être sente, ne pas sauver du petit au détriment du plus gros, etc...)

Pour la balise hide, mais comme la balise spoiler, l'idée est que justement un joueur n'a jamais assez de rigueur dans son jeu, ni dans son étude, mettre une balise hide ou spoiler c'est l'aider, même si perso je continue a détester ce genre de pratique sur les forums, mais bon...

Par contre, pas question que chacun mette ce qu'il lui plaise, ce n'est pas le but du sondage.



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J'ai voté spoileur pour ce qui passerais 6 mois plus tard et qui souhaite lire un cours qui a déjà une explication cela n'aurais que peux de sens de devoir poster pour obtenir les différent point de vue.

Sinon oui Hide pourrais être plus pratique a l'usage pour les habituer, si je comprend bien on aurais plus a cliquer chaque balise.

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oui c'est au moins l'avantage de la balise hide, une fois que t'as posté sur le sujet, tout est en clair...
Perso je mettrais tout en clair, mais bon, je reste hermetique a ces balises de toute facon huhu...







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J'aurai voté HIDE si je n'avais vu les arguments de Lebowsky et Kolyana. Ils ont raison de dire que ça n'a pas de sens pour une personne qui ne voudrait pas donner son avis ou qui viendrait par là sans être inscrit, ou que récemment et qui ne pourrait pas participer à tous les sujets... Encore qu'en tapant ces lignes, je me mets à pense que c'est peut être pas un vrai argument...
Dans tous les cas, que ce soit directement visible, ne me parait pas opportun, le problème risque d'être gaché par des réponses tombant trop facilement sous les yeux... Désolé de t'imposer des balises que tu n'aimes pas : SPOILER!

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non non tu m'imposes rien, vous donnez vos avis perso, c'est le but....









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J'ai voté spoiler car elle laisse le choix, le gars qui veut lire il lit, celui que ça gêne il ne lit pas. Chacun se gère comme il veut, tout le monde est content. Je serais même partisan du clair mais le clair laisse plus facilement la place à une lecture involontaire.

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ah oui effectivement, j'aime bien cette notion de choix....

mais finalement j'ai vote perso pour l'option "en clair".
Je me dis que lire les spoiler ou lire en clair, ca fait pas une grande différence finalement, donc...







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Ben, je trouve que la différence, c'est l'accident qui la fait : aucun risque de voir si on veut pas avec le SPOILER, alors qu'en clair...

En clair...

Bof le problème reste que même si on souhaite ne pas lire, on lira quand même une coordonner genre D13 au milieu d'une phrase juste pour avoir survoler le poste en descendant la page et la au moment de réfléchir au problème cette coordonné nous intriguera sans savoir si le commentaire parlais de ce coup en bien ou en mal et on sera dirigé vers une réflexion différente de celle qu'on aurais eu seul.

De plus si quelqu'un veux poster une question ou autre chose qu'une réponse personne n'osera lire avant d'avoir répondu sans risquer de lire des réponses.

Finalement le spoiler a l'avantage de différencier les réponses des questions éventuelles non lié aux réponses.

Je pense que pour les réponses, c'est mieux un spoiler pour ne pas gâcher ton commentaire et en plus une balise hide avec la solution pour ceux qui veulent la voir avant la fermeture du post, par exemple.

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ah les reponses de l'animateur du probleme en hide ?
pas bete ca !

du coup pour voir les reponses de l'aniamteur, faut participer....
bon !

planche t'en pense quoi ?




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j'en pense que de toute façon, "il n'y a pas de professeurs, mais bien seulement des élèves"

autrement dit, c'est à l'élève lui même de se corriger et le spoiler n'a qu'un rôle pédagogique vis à vis de "l'élève mauvais", en l’empêchant de "mal" travailler" ! mais que de toute façon lire les réponses des autres fait partie de l'apprentissage !

donc spoiler, ça ma va.

par contre ne rendre accessible qu'à ceux qui ont participé, alors la non ! pour deux raisons.
la première c'est que la savoir c'est pour le plus grand nombre. donc déjà dans son approche, ça ne me plait pas.
et deuxièmement, on risque de faire apparaitre un phénomène ultra drôle mais pénible pour la lisibilité du forum, qui est "la multiplication des posts stupides qui se donnent suite les uns les autres".
ex :
XXXX post : A
DDDD post : B
kekedi post : C
etc
ou des mots qui se suivent pour donner un phrase etc !!

fut une époque je trouvais ça fun ... mais là ...

reste le douloureux problème du spoiler "obligatoire" ?

il est certain que dans l’intérêt du forum, a terme, les spoileur rendront le site plus sérieux, plus pédagogique !
d'un autre coté, normalement tu regarde ton tsumego, tu reste devant un moment, tu te poses les 3 questions. et là tu te fait ton idée de la solution ! dans cette méthodologie, moi personnellement je ne vois pas les écrits des participants ! donc le rendre le spoiler obligatoire ?

spoiler ok
hide non !

ave

Je ne suis pas Fan (Hui) de la méthode Hide.

De mon point de vue, le forum, est un outil pédagogique, magnifique et très ludique, mais un outil quand même. Or quelqu'un peut tout à fait réfléchir au problème et vouloir vérifier si ce qu'il pense est juste, sans pour autant être obliger de poster une commentaire pour voir la réponse.

Il faut être conscient que plus il y a de contraintes ou d'obligations ( ici de poster pour voir la réponse), plus les gens se sentiront étouffé, et en général on aime pas trop, on fuit là où ne peut respirer librement.

De plus, l'obligation de poster un commentaire pour voir la réponse, c'est la porte ouverte aux messages inutiles ou encore au flood, car certain voudrons voir la réponse sans y avoir réfléchit.

Alors certes, je comprend que pour un souci d'organisation il est nécessaire d'imposer des règles.
Mais on peut aller en cours sans forcément participer, juste écouter
Alors il faut faire attention à ne pas en faire trop, et ne pas avoir pour but de faire grimper l'activité du forum, mais le niveau des joueurs le consultant .

voilà

Donc je pense que tout en spoil, c'est très pratique, et cela contentera tout le monde.

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tout a fait d'accord avec ce qui s'est dit.
des règles oui, pas pas trop, sinon ca devient l'armée !
faut garder un cote si possible souple et fun, même si le Go c'est ultra rigoureux !


Après, spoiler, clair, hide, moi perso sais pas toujours, donc j'attend d'avoir plus d'avis pour éplucher et plancher sur le probleme,
en tout cas merci a tous ceux qui postent leurs avis, c'est très précieux !



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Bon, peut être je me suis laissé offusqué par les balises Hide
Si j'ai bien suivi, chaque participant peut, ou pas, poster la réponse qu'il considère correcte sur le fils du problème et la réponse est posté plus tard, n'est-ce pas? Donc, si la réponse est posté plus tard (ou au moment d'écrire le post), je pense que un Spoiler ça devrait suffit car ceux qui voudront poster sa réponse, pourront le faire (sans devoir regarder la réponse) et ceux qui "trichent", n'auront pas l'obligation de poster n'importe quoi pour voir la réponse.
Après, bien entendu, c'est à la personne qui poste le problème de décider la méthode à suivre

darknekros a écrit:Bon, peut être je me suis laissé offusqué par les balises Hide
Si j'ai bien suivi, chaque participant peut, ou pas, poster la réponse qu'il considère correcte sur le fils du problème et la réponse est posté plus tard, n'est-ce pas? Donc, si la réponse est posté plus tard (ou au moment d'écrire le post), je pense que un Spoiler ça devrait suffit car ceux qui voudront poster sa réponse, pourront le faire (sans devoir regarder la réponse) et ceux qui "trichent", n'auront pas l'obligation de poster n'importe quoi pour voir la réponse.
Après, bien entendu, c'est à la personne qui poste le problème de décider la méthode à suivre

Pour les réponses aux propositions, c'est le posteur du probleme qui :
- Soit fait une réponse globale
- Soit des réponses personnalisées si vraiment certaines sont loin, ou vraiment a coté de la plaque, ou/et méritent un comment, ca c'est a lui de juger...


Après, c'est aussi selon sa disponibilité et quand il viendra sur le forum pour voir les réponses des participants,
Mais bon en théorie quand on poste un probleme,
c'est que on veut en faire profiter les autres, et donc normalement le posteur suit son sujet donc...


Par contre, je répète : Je ne souhaite pas que tous les posteurs fassent leurs propres systèmes, parce que tout simplement c'est perturbant pour les participants,
un seul système doit prévaloir, les habitués y sont habitués, et entrainent les nouveaux, et ca maintient une certaine "qualité" du forum,
après maintenir quoi ? c'est toute la question du sondage hehe....


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LDL a écrit:[...]
Par contre, je répète : Je ne souhaite pas que tous les posteurs fassent leurs propres systèmes, parce que tout simplement c'est perturbant pour les participants,
un seul système doit prévaloir, les habitués y sont habitués, et entrainent les nouveaux, et ca maintient une certaine "qualité" du forum,
après maintenir quoi ? c'est toute la question du sondage hehe....

Donc je crois que tu viens de te répondre
On laisse le système de balises Spoiler pour tous, comme ça c'est plus facile de suivre le problème et les réponses cachées n’interviennent pas dans la décision des participants. Après, comme tu as bien dit, c'est au posteur de donner des astuces, une réponse globale (peut être dans une balise Spoiler?) ou des réponses personnelles (peut être dans une autre balise Spoiler?).
Par contre, je me demande si c'est possible de voir tous les textes des toutes les balises Spoiler

je me demande si c'est possible de voir tous les textes des toutes les balises Spoiler

comment ca ?







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Bon, un bouton pour tout dévoiler d'un coup sans devoir faire clic sur chaque balise.

Bon, un bouton pour tout dévoiler d'un coup sans devoir faire clic sur chaque balise.

non ce n'est pas possible....

car chaque post est dans un div séparé complètement indépendant des autres....









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