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    13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    moufron

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    Commentée 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par moufron Dim 6 Juil 2014 - 13:26

    Bonjour tout le monde,

    Je joue noir dans cette partie. Une partie avec handicap dans lesquelles je ne suis jamais à l'aise...
    Une des questions que je me pose, c'est comment faire fructifier le mur sur la ligne 9 qui se fait envahir à partir du coup 46.
    Autre question, l'invasion du coup 80 est-elle une bonne idée?

    En règle générale, quelles sont les "principes" à connaitre lorsqu'il y a invasion ?

    Merci à celui qui m'aidera ;o)

    A bientôt,

    Mouf'



    moufron_SPLENDOR9k-zaika13k.sgf
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par artemiis Lun 7 Juil 2014 - 2:08

    Bonsoir, ou bonne journée selon l'heure à laquelle vous lirez ce message.
    Je veux pas te faire un "vrai commentaire" comme ça avec un peu de chance, la personne qui te le fera sera plus compétente que moi.
    Du coup je vais juste revenir sur quelques coups pour te donner a réfléchir avant d'avoir un commentaire complet Wink

    Garde en tête que je ne suis que 6kyu.

    coup 10, suivant les règles du fuseki puisque tous les groupes sont stables et qu'il n'y a rien d'urgent, il faut jouer le gros, les grands espaces. et a priori le plus gros c'est plus du coté gauche Wink

    coup 32, tu dois tenter de garder séparé les deux groupes de blanc, c'est la raison pour la laquelle tu as joué E6 si je ne me trompe pas, dans ce cas la, pourquoi tu ne continues pas dans ton idée ?
    Un coup tout simple comme F6 et blanc a deux groupes faibles que tu menaces d'enfermer, cela change totalement la partie.

    coup 33
    blanc a vu cela et tente de se connecter, tu peux encore couper en F7 mais ça aurait été mieux au coup précédent

    coup 34
    tu as vu sa faiblesse et tu as joué à coté, tu lui a demandé de la fixer, c'est une très mauvaise habitude, si tu repères une faiblesse, il faut soit la jouer directement, donc couper en F7, soit jouer ailleurs et la laisser pour plus tard ( qui sait, si on pense pas pourvoir exploiter la faiblesse tout de suite, peut être qu'on le pourra d'ici 50/100 coups ou plus )


    coup 54
    si tu joue B12, quoi que tu fasse ensuite le résultat est bien meilleur pour toi Wink
    Dans la partie tu lui laisse un ponnuki ce qui est une forme bien trop avantageuse pour lui et son groupe qui aurait du être faible ne l'est plus du tout

    coup 60
    a quoi ça sert ?
    si le but est de construire le milieu, c'est une mauvaise idée, même du yose qui parait petit sur les deux premières lignes est plus gros que ça Wink

    coup 100 quand tu fais un keima tu dois toujours te demander si on peut te le couper, et surtout tu dois te le demander a tout moment dans la partie

    coup 106, dans quel état est ton keima ?

    coup 118
    Tu as fais une erreur précédemment, le plus important c'est de l'accepter et e passer à la suite et de pas l'aggraver, je suis un spécialiste de ce genre de chose donc je sais que c'est pas facile mais arriver à se contrôler dans ce genre de situation est une des façons de progresser


    Et voila pour mon "mini-com", en espérant de donner un peu a réfléchir avant que quelque te fasse un commentaire plus précis.
    moufron

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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par moufron Lun 7 Juil 2014 - 9:33

    Salut Artemiis,

    Que 6k!!! Pour moi c'est le graal ;o)

    Merci pour ton commentaire.

    32: Oui, effectivement, je voulais garder les 2 groupes coupes, mais je ne comprend pas, en le relisant, pourquoi je l'ai gere comme ca... ca parait tellement naturel de jouer F6 au coup 32...

    60: Je pensais que mon groupe en ligne 9 n'etait pas tres gaillard et je voulais le connecter au groupe du sud.

    100: d'ailleurs il a ete coupe par la suite ;o)

    118: oui, avec celle du keima coupe, c'est l'erreur qui me fait perdre la partie...

    Petites questions: au coup 44, qu'aurais-tu fais pour mettre en valeur le mur de la ligne 9?
    Que penses-tu de l'invasion coup 80?

    Encore merci pour ton temps et tes conseils.

    Mouf'
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    Commentée Commentaire

    Message par Martial Mar 8 Juil 2014 - 14:11

    Un petit commentaire rapide :


    Ton Joseki en 4 est un peu trop solide : il vaut mieux jouer global (en D10 par exemple....)
    10 : ton coin en bas à droite est solide : 10 surconcentre tes forces : il vaudrait toujours mieux D10...
    12 : il vaut pincer la pierre (D10/D9/D8/C8) car tu as une pierre en K14. F3 accentue la surconcentration
    13 : paraît un peu abusif : faut-il même répondre ou jouer S3 ou attaquer C6 ?
    14 : cela laisse encore des possibilités à blanc…
    18 : F4 est plus agressif et plus efficace pour séparer les pierres blanches.
    20 : l'idée de séparer les 2 groupes blancs est bonne... mais ne sera pas menée à terme.
    28 : semble meilleur en E7 pour se retourner ensuite sur le groupe du bas…
    32 : il faut IMPERATIVEMENT séparer les 2 groupes blancs en poussant en F6... (sinon pourquoi 20). Les 2 groupes sont faibles...
    36 ? F4 semblerait déjà plus sente...
    42 : pourquoi connecter puisque blanc est vivant : il vaudrait mieux jouer autour de G17 ou F17
    A partir de 47, il faut essayer de mener une double attaque sur les 2 pierres D13-D10 et la pierre J17 : le mur doit servir de soutien. Il faut pousser les pierres adverses vers ce mur. F13 pour ensuite menacer avec L17… ou L17 directement pour déstabiliser la pierre isolée et faire des points.
    49 : et voilà, blanc stabilise trop facilement le bord nord et traite ces pierres de l’ouest de manière légère…
    50 : blanc est déjà instable « par-dessous » : il faut le déstabiliser en jouant « par-dessus »…
    52 : aide à stabiliser blanc et lui préparer un bon yose : il vaudrait encore mieux jouer B14
    60 : ne sert à rien Il faut essayer de continuer une double attaque sur les pierres J17/M17 et le bord ouest. Par exemple en commençant par la séquence L16/L17/J16/K16/K15/K17/H16/L15 ou en attaquant directement en G12 (ce qui stabilise aussi ton groupe central.
    66 : je pense qu’il faut aller en G12
    68 : pas bon, cela invite blanc à jouer H13 et sortir. Il faut menacer d’abord le groupe du haut par la séquence L16….L15 puis coiffer blanc en H13. Sa position semble un peu désespérée…
    80 : non, pas terrible, blanc peut répondre simplement en Q12 ou jouer méchamment en isolant noir en Q14…. Dans la partie, qu’a gagné noir ? Avant 80, il avait beaucoup de points à prendre à blanc en sente (T13…). Après la séquence, il n’a plus grand-chose à gagner… il a même aidé blanc à se connecter partout !
    112 : un bien méchant damezumari : tu perds des libertés…
    114 : aïe ! Ce coup ne te rapporte de toute façon rien du tout. Il fallait protéger tes pierres
    126 : ne rapporte rien : il vaut mieux essayer de faire des points dans le centre (autour de N7) ou de jouer T16 (très gros et sente) ou T4, A15… A le fin, il faut essayer de faire les gros points sente sur les bords…
    128 : cela ne rapporte rien…
    130 : trop peu ambitieux vu le mur au-dessous…
    131 est sente…

    Bref il faut :
    Avoir une stratégie et la mener à terme (même si tu te prends quelques gamelles…) : séparer les groupes, attaquer un groupe en commençant à te créer une influence favorable en menaçant d’autres groupes alentours, attaquer en en profitant pour faire des points…
    Ne pas répondre aux petits coups de ton adversaire
    Ne pas jouer des coups forçant qui n’ont pas d’autre but (si ce n’est renforcer l’adversaire ou perdre soi-même des libertés…).

    Voilà, Salut !

    Martial
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par moufron Mar 8 Juil 2014 - 15:56

    Salut,

    Petit commentaire rapide pour toi (encore qu'il a fallu le tapper  Great ), mais beaucoup d'enseignements pour moi...
    Merci a toi,

    Mouf'
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par kingwithou Mar 8 Juil 2014 - 21:49

    Merci Martial et artemiis pour vos analyses Smile
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par Admin Mar 15 Juil 2014 - 9:56

    13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5 Modera11



    je sais que ca part d'un bon sentiment,
    mais evitez s'il vous plait de genre de pratique.

    ces sujets sont faits pour une demande de commentaires, et si possible sur la partie,
    donc complets.

    ces memes sujets sont aussi faits et surtout pour allimenter la section commentaires de parties,
    et non pour discuter de differents coups sur la dite partie sur un sujet de la section demandes !


    je ne modere rien pour l'instant, mais les prochaines fois, je le ferai.
    merci de vous en rappeler.

    Wink



    .
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par artemiis Mar 15 Juil 2014 - 12:47

    donc si je comprend bien vous préférez qu'un joueur n'ai aucun retour plutôt qu'un retour rapide.

    C'est noté.
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par kingwithou Mar 15 Juil 2014 - 13:52

    C'est pas l'idée artemiis tu t'en doutes :p

    Il y a une section "demandes" et des sections "commentaires" par niveaux, donc la logique voudrait que les réponses, même incomplètes, soient postées dans la section commentaires adaptée. C'est juste pour avoir une meilleure clarté du forum, c'est déjà assez compliqué de s'y retrouver, alors si chacun peut y mettre un peu de bonne volonté pour aider en postant aux bons endroits, c'est appréciable Smile
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par LDL Mar 15 Juil 2014 - 14:23

    artemiis a écrit:donc si je comprend bien vous préférez qu'un joueur n'ai aucun retour plutôt qu'un retour rapide.

    C'est noté.

    pour repondre synthetiquement :

    Dans cette section, oui, on prefere.

    (ce qui n'empeche pas des joueurs de demander un avis rapide dans la section generale,
    sur une sequence, voir sur une partie aussi. Cette section et ses sous-sections sont aussi faites pour cela !)

    ----------------------------


    le systeme du forum est donc ce qu'il est, merci de le respecter.

    si tu veux suggerer des modifs, ou si tu as des idees pour le modifier, rien ne t'empeches de creer un sujet dans la section
    suggestions en vue d'ameliorer le forum, cette section est faite pour ca, et nous avons pour habitude de tenir compte de tous les avis,
    mais dans les sections idoines evidemment.

    .
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    Commentée Commentaires

    Message par Martial Mar 15 Juil 2014 - 21:39

    Bonjour,

    Je ne suis pas du tout un habitué des Forums.
    Quel est donc le souci ?
    Est-ce le lieu de réponse aux demandes de commentaires ?

    Martial.
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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

    Message par kingwithou Mar 15 Juil 2014 - 22:38

    Bonjour Martial,

    en fait il faudrait revenir un cran en arrière dans l'arborescence du forum pour trouver l'endroit prévu pour les réponses : https://go-on.forumactif.com/f37-l-double-kyu-parties-commentees

    En tout cas tes explications étaient très intéressantes Smile La prochaine fois essaye juste de penser à créer un sujet dans la section "commentaires" adaptée au niveau du joueur qui poste la demande. Et si en plus tu pouvais mettre ça sous la forme d'un sgf, ça serait le top ! Les explications sont ici --> https://go-on.forumactif.com/t241-poster-une-partie-sur-le-forum-tutoriel
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    Commentée Ok Ok

    Message par Martial Mer 16 Juil 2014 - 13:52

    Pas de soucis !

    Martial

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    Commentée Re: 13 kyu . SPLENDOR-zaika . B+19.5

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