Jeu sur Internet vs jeu sur un vrai goban

Bonsoir à tous !

Je ne sais pas pour vous mais je n'aime pas trop jouer sur KGS et sur Internet en général. Je trouve que je réfléchis plus vite mais surtout moins bien que lorsque je suis en face d'un vrai joueur…
À peu près à chaque fois que je joue un coup, je me dit "oh m****, j'aurais pas dû jouer là…".

Ça vous arrive à vous aussi ce genre de chose ?

bah en fait, pour moi le problème se pose pas j'ai personne de mon niveau irl.

donc kgs ou pas de go ^^

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Sur serveur les joueurs jouent tres tres souvent trop vite et mal.
Sur goban, la partie demande toujours plus de temps, deja il y a l'installation sur le goban,
le fait d'etre en face de son adversaire, donc c'est toujours considéré comme une partie plus "serieuse",
et les joueurs font plus attention en regle generale.

D'ailleurs, il y a bcp de joueurs maintenant qui refusent de jouer plutot sur serveur,
et aussi bcp de joueurs avancés qui conseillent de ne pas jouer sur serveur mais plutot en club.

POur ma part, comme kaspa, y a personne la ou je suis, donc pas le choix.
Par contre, maintenant je ne veux plus jouer bcp sur serveur comme je faisais avant (10 parties par jour),
je prefere maintenant diviser mon temps en deux : jouer, etudier le go.

et plus ca va, et plus la partie etude prend plus de temps que de jouer, tellement je suis pas tres motive pour aller sur un serveur.


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Même cas que LDL et kaspa, pas de joueur ayant un accès facile dans mon coin donc pas d'autres choix que de jouer via KGS. Cependant je pense aussi que jouer sur serveur te fais souvent enchainer les parties et donc comme dit ci-dessus, le fait de jouer en face d'un adversaire t'oblige souvent à être plus concentré et sérieux car il est rare que tu puissent enchainer 4 ou 5 parties d'affilé.

Ah un avantage quand même tu peux jouer à toute heure sur KGS et tu as toujours un adversaire possible.

Pour ma part, je sais que je n'aime vraiment pas jouer sur kgs ! J'ai un peu le sentiment de perdre le goût du jeu, d'en perdre l'intérêt.. Enfin, pas facile à expliquer mais je sais que je n'aime pas trop jouer sur le net au profit du jeu en vrai, dès que possible.

C'est sûr que ça fait faire moins de parties mais je préfère. Par contre, j'aime beaucoup regarder des parties sur kgs, ce que je fais énormément pour le coup !

Pour ma part , c'est la vue sur KGS qui me dérange , j'ai pas l’impression de jouer sur un goban .
Donc mes coups sont plus maladroit.
Et il y a une atmosphère quant on joue contre quelqu'un en irl qu'il n'y a pas pour moi quant on joue sur KGS ou n'importe quel autre serveur...

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l'immense majorite des joueurs qui jouent sur serveur ne le font pas par préférence,
mais parce que ils ne peuvent pas faire autrement !

C'est ca, ou pas jouer du tout.



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C'est sûr qu'entre ne pas jouer et jouer sur KGS, le choix est vite fait. Je trouve que je suis dans le même cas que MrThiers (Adolphe ?) : j'ai une espèce d'écoeurement à jouer sur KGS, une lassitude qui vient vite. Par contre face à un vrai goban, je peux jouer toute une journée sans problème. Et là encore, j'aime bien y regarder des parties de joueurs forts. (aaahh Thomas Debarre a perdu face Pavol Lysi…)

EDIT: Je viens de voir que mon message n'était pas très compréhensible. C'est sur KGS que j'aime bien regarder des parties de plus haut niveau ! ^^

avant j'arrivais à faire 30 parties par jours (sans déconner du ultra blitz ou morpion comme LDL me dit)
maintenant je joue une ou deux parties par jour, parce que j'ai testé le jeu en vrai et ça me plait beaucoup plus que sur le net le fait de prendre son temps de discuter avec la personne en face, la pression qu'on ressent lors d'un tournoi est unique.
c'est normal que tu joue vite sur internet, ça nous arrive à tous

Personne ne contestera que les conditions normales de jeu sont les meilleures. Mais le jeu sur internet présente d'immenses avantages. En france, même si la situation a évoluée, c'est encore difficile de trouver suffisamment et facilement des partenaires pour jouer. Grâce aux serveurs internet, on peut jouer en temps réel avec une multitude de joueurs dans le monde entier.
Quand on sait le développement du jeu dans son aire d'origine (extrême-orient: Chine, Corée, Japon) et la qualité de jeu des orientaux, c'est au contraire une chance extraordinaire de pouvoir jouer directement avec un coréen ou un chinois, et pour la progression, c'est très efficace. La disparité des échelles de niveau est là pour en témoigner (moi par exemple je ne décolle pas du 18e kiu sur le serveur coréen baduk, je suis 16e kiu sur pandanet, je suis 8e kiu sur kgs, et j'ai été évalué (il est vrai rapidement et sur une seule partie) par le tenancier d'un club de go parisien (où il n'y avait d'ailleurs presque personne ce jour-là) 13e kiu! alors...
La présence physique de l'adversaire est certes importante, mais dans le fond, cela dépend des individus et de la sensibilité de chacun. L'aspect technique reste primordial ( en tout cas, personnellement, je joue de la même façon en mode physique, si j'ose dire, qu'en mode virtuel). Et je suis très content, et aussi très honoré de pouvoir jouer avec un honorable adversaire chinois ou coréen auprès duquel j'apprends beaucoup de choses
En plus, le support informatique fournit une palette d'outils très utiles: logiciels de joseki, parties commentées, bases de données monumentales...On peut tout faire. C'est vrai que parfois, on préfère la simplicité rustique des temps anciens. Mais l'un n'empêche pas l'autre.
La psychologie collective, au go comme ailleurs, détermine grandement les comportements et les modes de jeu, au point qu'on peut reconnaître parfois assez facilement un européen, rien qu'a voir sa façon de jouer ( grosso modo et en simplifiant évidemment beaucoup!, les chinois sont intelligents et posés, les coréens sont des killers habiles et impitoyables, les japonais plutôt raffinés et mesurés, et les européens trop rationalistes...) vive les serveurs de go!
kalaratri

C'est plein de bon sens tout ça... mais, en fait, je ne me ferai jamais à l'environnement sonore de KGS (et au toucher n'en parlons pas ). J'aime la dimension sensitive des jeux (c'est pour cela que les échecs ou le poker sur Internet ne me passionnent pas plus que cela), voire la dimension... osons les grands mots : sensuel.

Mais sur un plan purement technique, il n'y a pas photos, si on a le même état d'esprit IRL que sur Internet, je ne vois pas, en effet, de différence notable (peut être sur la vision globale et encore...

Fort kyû, éclairez-nous de vos lanternes sur cet aspect !

Il y a au moins la différence de la concentration, c'est plus agréables de réfléchir devant un goban que devant un écran... La plupart des joueurs que je connait s'accordent a dire qu'ils jouent mieux irl. C'est pas le meme environnement, mais c'est pas non plus les memes objectifs... Perso, je trouve l'aspect pratique de kgs génial

Catlois a écrit:C'est plein de bon sens tout ça... mais, en fait, je ne me ferai jamais à l'environnement sonore de KGS (et au toucher n'en parlons pas ). J'aime la dimension sensitive des jeux (c'est pour cela que les échecs ou le poker sur Internet ne me passionnent pas plus que cela), voire la dimension... osons les grands mots : sensuel.

Mais sur un plan purement technique, il n'y a pas photos, si on a le même état d'esprit IRL que sur Internet, je ne vois pas, en effet, de différence notable (peut être sur la vision globale et encore...

Fort kyû, éclairez-nous de vos lanternes sur cet aspect !

pour la "sensualité", c'est sûr qu'avec le serveur virtuel ça joue pas! mais quand même,l'aspect tactile, donc sensoriel, n'est pas absent; une tablette ipad, c'est très class, et le toucher très doux; en plus , même si elles se ressemblent forcément, les interfaces graphiques varient, si kgs te lasse, essaie baduk ou pandanet (les 2 sont sur ipad, et sur pc et mac); sur pc windows7, voir aussi le serveur chinois TOM, tout en chinois! (voir tutoriel sur go sensei) mais très bien; l'inteface graphique de baduk sur ipad est très bien; en allant ainsi de temps en temps sur ces serveurs orientaux, non seulement tu trouveras des ambiances et des styles de jeu très différents (attention aux coréens, redoutables killers!), et tu reviendras plus frais, disons, sur ton kgs de base
salut à +

Oui, en effet je testerai d'autres sites, ça ne peut pas faire de mal... mais sans Ipad, j'ai pas cette bestiole et ai déjà deux PC donc "no more screen for me"

Merci du conseil.

Moi je trouve les deux très bien, KGS est très pratique car accès a la moindre séquence, possibilité d'éditions vraiment sympa.
En contre parti jouer face a son PC est certes assez lassant.
Jouer IRL comme vous le dites depuis le début est plus agréable au niveau du ressenti de l'ambiance et atmosphère, mais la lecture du jeu est quand même plus difficile, la perspective sur KGS avec un centrage parfait des pierres et une vue du dessus nous facilite la lecture.

Voici ce que j'en pense.

kalaratri a écrit:Personne ne contestera que les conditions normales de jeu sont les meilleures. Mais le jeu sur internet présente d'immenses avantages. En france, même si la situation a évoluée, c'est encore difficile de trouver suffisamment et facilement des partenaires pour jouer. Grâce aux serveurs internet, on peut jouer en temps réel avec une multitude de joueurs dans le monde entier.
Quand on sait le développement du jeu dans son aire d'origine (extrême-orient: Chine, Corée, Japon) et la qualité de jeu des orientaux, c'est au contraire une chance extraordinaire de pouvoir jouer directement avec un coréen ou un chinois, et pour la progression, c'est très efficace. La disparité des échelles de niveau est là pour en témoigner (moi par exemple je ne décolle pas du 18e kiu sur le serveur coréen baduk, je suis 16e kiu sur pandanet, je suis 8e kiu sur kgs, et j'ai été évalué (il est vrai rapidement et sur une seule partie) par le tenancier d'un club de go parisien (où il n'y avait d'ailleurs presque personne ce jour-là) 13e kiu! alors...
La présence physique de l'adversaire est certes importante, mais dans le fond, cela dépend des individus et de la sensibilité de chacun. L'aspect technique reste primordial ( en tout cas, personnellement, je joue de la même façon en mode physique, si j'ose dire, qu'en mode virtuel). Et je suis très content, et aussi très honoré de pouvoir jouer avec un honorable adversaire chinois ou coréen auprès duquel j'apprends beaucoup de choses
En plus, le support informatique fournit une palette d'outils très utiles: logiciels de joseki, parties commentées, bases de données monumentales...On peut tout faire. C'est vrai que parfois, on préfère la simplicité rustique des temps anciens. Mais l'un n'empêche pas l'autre.
La psychologie collective, au go comme ailleurs, détermine grandement les comportements et les modes de jeu, au point qu'on peut reconnaître parfois assez facilement un européen, rien qu'a voir sa façon de jouer ( grosso modo et en simplifiant évidemment beaucoup!, les chinois sont intelligents et posés, les coréens sont des killers habiles et impitoyables, les japonais plutôt raffinés et mesurés, et les européens trop rationalistes...) vive les serveurs de go!
kalaratri

ca a mon humble avis, ce n'est que la surface des choses.

si on regarde bien sur serveur, les joueurs jouent quand meme assez n'importe comment !
(tres souvent ultra abusifs, trop souvent trop vite et apres la sanction, ah zut je joue trop vite, undo !)

bcp de joueurs jouent encore d'une facon encore tres vulgaire....


(Kikachi, c'est mal ! Atari, c'est mal ! Tuer, c'est mal ! Pousser, c'est mal ! Sente, c'est mal !).

Tous ce que font l'immense majorite des joeurs sur serveurs.


.

LDL a écrit:.



l'immense majorite des joueurs qui jouent sur serveur ne le font pas par préférence,
mais parce que ils ne peuvent pas faire autrement !

C'est ca, ou pas jouer du tout.



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je confirme; avec une seule réserve: le grand avantage du jeu sur serveur est de pouvoir jouer avec des gens du monde entier en temps réel, particulièrement avec les orientaux: chinois, japonais, coréens, qui ne jouent pas comme nous et auprès desquels on apprend beaucoup, et qu'on ne peut évidemment pas rencontrer devant un goban à moins de prendre l'avion!

LDL a écrit:

kalaratri a écrit:Personne ne contestera que les conditions normales de jeu sont les meilleures. Mais le jeu sur internet présente d'immenses avantages. En france, même si la situation a évoluée, c'est encore difficile de trouver suffisamment et facilement des partenaires pour jouer. Grâce aux serveurs internet, on peut jouer en temps réel avec une multitude de joueurs dans le monde entier.
Quand on sait le développement du jeu dans son aire d'origine (extrême-orient: Chine, Corée, Japon) et la qualité de jeu des orientaux, c'est au contraire une chance extraordinaire de pouvoir jouer directement avec un coréen ou un chinois, et pour la progression, c'est très efficace. La disparité des échelles de niveau est là pour en témoigner (moi par exemple je ne décolle pas du 18e kiu sur le serveur coréen baduk, je suis 16e kiu sur pandanet, je suis 8e kiu sur kgs, et j'ai été évalué (il est vrai rapidement et sur une seule partie) par le tenancier d'un club de go parisien (où il n'y avait d'ailleurs presque personne ce jour-là) 13e kiu! alors...
La présence physique de l'adversaire est certes importante, mais dans le fond, cela dépend des individus et de la sensibilité de chacun. L'aspect technique reste primordial ( en tout cas, personnellement, je joue de la même façon en mode physique, si j'ose dire, qu'en mode virtuel). Et je suis très content, et aussi très honoré de pouvoir jouer avec un honorable adversaire chinois ou coréen auprès duquel j'apprends beaucoup de choses
En plus, le support informatique fournit une palette d'outils très utiles: logiciels de joseki, parties commentées, bases de données monumentales...On peut tout faire. C'est vrai que parfois, on préfère la simplicité rustique des temps anciens. Mais l'un n'empêche pas l'autre.
La psychologie collective, au go comme ailleurs, détermine grandement les comportements et les modes de jeu, au point qu'on peut reconnaître parfois assez facilement un européen, rien qu'a voir sa façon de jouer ( grosso modo et en simplifiant évidemment beaucoup!, les chinois sont intelligents et posés, les coréens sont des killers habiles et impitoyables, les japonais plutôt raffinés et mesurés, et les européens trop rationalistes...) vive les serveurs de go!
kalaratri

ca a mon humble avis, ce n'est que la surface des choses.

si on regarde bien sur serveur, les joueurs jouent quand meme assez n'importe comment !
(tres souvent ultra abusifs, trop souvent trop vite et apres la sanction, ah zut je joue trop vite, undo !)

bcp de joueurs jouent encore d'une facon encore tres vulgaire....


(Kikachi, c'est mal ! Atari, c'est mal ! Tuer, c'est mal ! Pousser, c'est mal ! Sente, c'est mal !).

Tous ce que font l'immense majorite des joeurs sur serveurs.
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question de point de vue... Personnellement je vois les choses autrement. Je ne vois que les joueurs sur serveur jouent n'importe comment. Dans un club, il y a aussi des gens qui jouent n'importe comment...
et puis avec un serveur tu peux jouer en temps réel avec un joueur chinois ou coréen qui se trouve à l'autre bout du monde!

et c'est mieux aussi de sentir le contact avec les pierres d'avoir un goban et pas l'imitation d'un goban sur écran les joueurs jouan moins sérieux sur internet sont surtout les kyu quand c'est des dan, comme il faut le vouloir pour y arriver la c'est déjà beaucoup + sérieux

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kalaratri :


Quand tu utilises la fonction citation, ne postes pas un message a chaque fois, utilises la fonction citation multiple,
et quand tu cites, supprimes les citations anterieures, ca charge inutilement le forum.

merci.



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perso j ai plus de mal a mémoriser les séquences devant un écran qu'en jouant les pierres sur un goban ...
après pour jouer l'ordinateur c'est pratique je n'ai que très peu d'amis qui jouent et ils habitent loin :p

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oui, souvent bien sur le serveur est pratique, surtout quand on est un peu ou carrément isolé,
mais le goban force a plus réfléchir, car l'action de lever le bras pour prendre la pierre,
prendre la pierre entre les doigts, l'action physique de la mener sur le goban,
et le bruit que cela fait lorsqu'on en prend une force naturellement a la question :
t'es sur de vouloir/devoir jouer ca ?

(d'ailleurs bien souvent, on prend une pierre et au moment de la poser a l'emplacement choisi, on la repose dans le bol,
car on vient de s'apercevoir que ce n'est pas un très bon choix...).

Lorsque on joue bien plus sur goban, on commence a avoir l'habitude de cela, et la reflexion
est bien plus profonde, pour éviter ce geste désagréable de prendre et reposer une pierre...


ce en quoi, c'est bien mieux de jouer sur goban, car cela force une jeu plus reflechi.
(sans compter le plaisir physique du jeu bien sur ...)



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Complètement d'accord avec LDL.

C'est surtout niveau motivation que ça me change quelque chose, personnellement. Devant mon ecran d'ordinateur, je me lasse assez vite d'une partie ( au bout de 4 parties lentes dans une journée, je ne veux plus y jouer ensuite, overdose ^^'), au point même que je bacle certaines parties. Sur goban, ca ne m'est encore jamais arrivé, les parties sont plus longues, mais ne me lassent jamais. Je suis aussi beaucoup plus observatrice et sévère envers mes coups sur un véritable goban que sur ordinateur.
Jouer sur goban virtuel est vraiment très différent, je trouve.

Mais bien sur, jouer sur internet contre d'autres joueurs est vraiment génial.

perso je prefere l'internet pour des questions pratique ^^ n'ayant pas de memoire ca me rend grand service pour revoir une partie que j'ai fait et je trouve plus clair et je projette plus facilement mes coups sur Kgs. De plus ce super forum ne serait pas aussi etoffe et aussi interressant ^^
blague a part, on m'a toujours dit (le sensei du club) qu'il ne fallait jamais avoir une pierre dans les mains tant qu'on etait pas sur de notre coup et que c'etait pareil pour internet ne jamais avoir la souris dans la main toujours la prendre lorsqu'on est sur de son coup comme cela on evite de jouer vite et par consequent de faire de grosses erreurs (bon je le fait quand j'y pense c'est a dire 1 fois l'an XD mais je pense que c'est un bon conseil lol)