Suggestion pour la progression des joueurs.

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completement !

d'ailleurs j'ai deja commence depuis des semaines le post,mega guide du site par niveau et par theme,
car je trouve aussi que c'est pas assez clair tellement il commence a avoir des choses....

mais bon le temps, le temps, le temps !!!!!!




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ben tu peux tout faire de toute facon, car tout est indique en terme de niveaux !

Par contre, il faut penser a une forme thematique.


Niveaux, Themes, Progression, Index....

ce qui sous-entendrait en fait une liste presentee dans plusieur facon differentes,
je pense...



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Voici une première ébauche pour les cours destinés aux moins de 10Kyu. Je n'ai pas encore intégré la partie Problème du forum. Je me considère comme un débutant, donc j'ai classé comme il me semblait correct, mais l'avis d'un joueur expérimenté serait le bienvenu.




Bonjour,

Le go est un jeu basé sur des règles relativement simples, et c'est l'approche qu'en a le joueur qui définit son niveau. Quel que soit nôtre niveau, nous pouvons toujours apprendre en assimilant un nouveau principe. Le forum proposant de nombreux cours, voici un listing de ces derniers, afin de vous permettre de savoir lesquels sont appropriés à vos besoins. Les LIENS ROUGES sont des cours, et les LIENS VERTS sont des sujets informatifs, des réponses à des questions, des exercices, ou des analyses de partie. Faites régulièrement un tour dans la section problème, surtout lorsque vous avez assimilé un nouveau principe.

Les bases (de 30 à 10k) :

• Vous venez d'apprendre les règles, et vous avez fait votre première partie. Voici tout d'abord un sujet sur le Comptage des points). Vous pouvez également jeter un oeil ici concernant la vie et la mort d'un groupe : question 1 et question 2.
  
  
• Vous savez que la priorité est la survie de vos groupes, et qu'il faut commencer par se concentrer sur les angles, puis les bords, et enfin le centre. Ce cours donne une règle simple pour assurer la survie de ses groupes sur les bords.survie de ses groupes sur le bord.
  
  
• Vous avez quelques astuces pour faire survivre vos groupes, mais il vous faudrait savoir à quel moment ils sont à considérer comme menacé. Il est important d'y comprendre la notion des "trois directions". Concernant un groupe plus en "danger", vous pouvez jeter un œil rapide à ce sujet concernant la place de faire des yeux.
  
  
• Un débutant doit passer un minimum de temps sur des tsumego, des problèmes de vie et de mort d'un groupe. Il faut savoir que certains joueurs se sont spécialisés dans la résolution de ces problèmes. Si ce sujet vous intéresse, voici un article plus détaillé pour votre culture du go.
  
  
• Après la survie vient le territoire. Il est donc important de savoir qu'une partie se compose de plusieurs phases. La première est le fuseki, dont voici un cours à assimiler pour en connaître les notions. Mal débuter la partie peut donner la victoire à l'adversaire.
  Une fois que vous avez intégré la base du Fuseki, je vous conseille de jeter un œil aux principaux d'entre eux. A ce niveau, inutile de les retenir. Comprendre l'intention des joueurs est pour l'instant plus instructif, et vous pourrez revenir plus tard sur le détail.
  
  
• Milieu de partie. Si la base du fuseki est généralement rapide à assimiler, et les coups d'un novice justifiable par leur intention ("je joue dans cette zone pour étendre ce groupe et empêcher mon adversaire de le faire"), le milieu de partie (Chuban) est souvent plus brouillon. Vous vous posez ce genre de question. Vous avez des notions sur le fait qu'il faille de "l'influence", et plus ou moins comment en faire, mais quand à savoir quel est le meilleur coup et pourquoi... Si vous en êtes là, par ici tout le monde !. Pour être sur que vous avez compris, jetez un coup d'oeil à cette partie, puis au commentaire qui la suit.
  
  
• Il faut ensuite maitriser un minimum les Kô qui jusqu'ici représentaient plus un problème qu'un moyen de faire avancer la partie. Je conseille le lien suivant.
  
  
• Les formes. Maintenant que vos parties ont une certaine structure, nous allons passer à un autre point, les formes. Là encore, inutile de toutes les apprendre par cœur. En connaître quelques unes permet d'acquérir certains automatismes. Une forme n'est pas forcément bonne si son environnement lui est défavorable, mais de manière générale, ce sont des structures avec un fort potentiel de survie et de développement. Ces cours en expliquent quelques uns et leurs usages : cour 1 et cour 2. Voici des explications sur le hane, forme rapidement utilisable par un débutant.
  
  
• On va passer au niveau supérieur. Voici le premier de 7 cours sur un fuseki particulier. Cependant, il ne s'agit pas d'une étude, mais de très importants principes du go illustrés par ce cas particulier. Avec ce cours, vous aurez un récapitulatif de ce qui a été vu avant, et vous apprendrez à vous en servir pour réaliser un but sur l'échelle globale de la partie. Vous passez du stade "je prend cet angle, puis ce bord, puis je cherche l'influence" à "En prenant cette angle, je vais pouvoir placer une pierre de soutien qui facilitera la prise de ce bord, qui pourra s'étendre vers mon autre groupe". Pratiquez cela, et vous passerez rapidement au niveau supérieur (10 kyu).
  
  
• Un plus stratégique : un moyen de piquer du territoire à l'autre, ou d'effectuer une percée, en se servant de nos pierres mortes. On appelle cela un essorage (shibori).
  
  Avant de passer aux cours de niveau supérieur, revenez sur les cours concernant les différents fusekis et les formes, pour assimiler ce que vous avez laissé de côté, et apprendre certains d'entre eux.

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je pense qu'il ne faut pas proceder de cette facon.


On ne peut pas detailler le go aussi dans le detail,
car chaque partie, chaque situation locale depend de la situation globale, et chaque partie est vraiment differente.

Je dirais que si il fallait resumer et synthetiser, je le ferais comme il est enseigne ici, a savoir les 3 questions.
Ce que tu as poste est plus un guide d'apprentissage, mais en realite il a deja ete fait ici sur le forum !

Vas sur le sujet Apprentissage du go, et quand tu feras deja ca, tu seras deja 1 dan et encore !!!!
donc pas la peine d'eriger une guide, car pour adherer a ce que nous a montrer planche ici, et depuis que certains joueurs
avances ici sur le forum ont decouvert ce qu'il a montre, bcp ont fait de tres net progres et personne n'a meme songe a remettre
en question ces 3 questions tellement c'est en fait non seulement ce que l'on cherche a faire, mais qui plus est ce dont on a reellement besoin pour jouer au go !


Au dela de cela, il y a certains outils qui sont plus de la technique mais pas le jeu de go lui-meme(power, influence, timing, sente, direction),
peu-etre en ce sens on peut etablir des chapitres, ou je dirais plutot un index, ce qui me paratrait bien plus juste, sans meme detailler !

ainsi, je ferais plutot une liste toute bete, sans aucune explication !


Je ferais 3 chapitres avec les outils majeurs que chacun doit aborder pour passer a la categorie superieure et mieux maitriser les 3 questions :
(excepte que je peux pas le faire moi aussi pour les joueurs avances alors au risque d'etre completement a cote de la plaque,
comme on dit, je vais imaginer, et planche entre autre donnera des conseils et rectifications).

DEBUTANTS

- Les formes
- L'apprentissage
- Le joseki
- Le fuseki

INTERMEDIAIRES

- les formes
- L'apprentissage
- Le Fuseki
- Influence et Power
- Le sente
- Le Timing
- La direction du Jeu

AVANCES

- les ajis
- Influence et Power
- Le sente
- Le Timing
- La direction du Jeu


Sous chaque outil, je mettrais le lien approprie, ca c'est un gros boulot. Il faut trier tout ce qui se trouve sur le forum ! rajouter evenuellement des appendices, etc....


Ensuite, carrement un index !
comme a la fin de chaque livre !
Ca aussi, c'ets une gros, je dirais meme un enorme boulot !

car en fait pour qu'il soit efficace, il faut qu'il soit mis a jour tres regulierement a chaque fois qu'il y a un sujet
vraiment valable posté sur tel ou tel sujet !

(tobi, sente, nikken-tobi, invasion, reduction, fuseki, mi-ren-sei, shimari, pince, etc, etc, etc, etc....)

ce qui fera a la finalite depuis la creation du forum un index deja extremement muscle,
car il faut lire tous les sujets ! et tous les messages de tous les sujets du forum ! (moi-meme qui pourtant connait par coeur mon forum, j'ai oublie certains threads donc y a du boulot !). Ensuite, ilf audra aussi le mettre a jour quotidiennement selon les elements postes par les inscrits, si ils sont dignes de figurer dans l'index.

voila je pense la meilleure facon de faire reellement un sujet exaustif de classement des infos sur le go, qui se trouve sur le forum....


En meme temps, il ne faut pas oublier que le forum n'a pas non plus pour vocation d'enseigner le go.
attention !!!!

Il a seulement l'intention d'en parler, de rassemble dans la mesure du possible certaines infos en langue francaise pour la communaute francaise et francophone, mais en aucun cas se substituer a deja de bons blogs d'apprentissage sur le go, ou meme les enseignants et pedagogues comme Motoki ou Fan Hui, ou encore vis-a-vis des ouvrages sur le go par exemple. (ce pourquoi d'ailleurs je tiens a ce que ne figure pas dans le forum certaines infos, certains outils pour ne pas nuire si possible a toute cette activite de pedagogie officielle sur le go).

Le forum est plus un catalyseur pour parler, echanger, s'informer sur notre passion sur le go, mais pas pour se former !
C'est pas pareil, attention ! Meme si il y a certains outils d'aide, pour justement aussi aborder l'aspect technique,
mais il y a une limite... Ca, il faut en etre conscient.



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non, j'ai tres bien compris au contraire.
et j'ai repondu.




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tu as le master blog qui est celui de la ffg, ici :
http://jeudego.org/


et les plus celebres :
http://tsumego.org/
http://go.edoodoo.com/
http://francois.mizessyn.pagesperso-orange.fr/
http://lorl.free.fr/gopres.htm
http://www.jeudego.info/
http://lejeudego.skyrock.com/1.html



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je crois que t'as pas bien compris.
LA METHODE ce sont les 3 questions dont on parle ici a n'en plus finir dans pratiquement tous les messages !

mis pas du tout ce que tu as poste, ca je te le dis tout de suite.





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Je suis en accord avec LDL là dessus, l'apprentissage du go passe par la maitrise des 3 questions.
Le problème dans ton architecture de progression Yuuyake c'est que tout le monde n'évolue pas de la même manière.

Si on prend 2 joueurs de niveau sensiblement égal tu auras 2 besoins distinct car ils auront chacun leurs force et faiblesse indépendamment des 3 questions.
Donc un cours qui est pour toi est une "base" de niveaux "X" pourra être découverte à un niveau "X+5" par un autre joueur plus fort sans qu'il ai ressenti le besoin d'avoir ce "point technique" en bagage avant.

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En fait, il faut distinguer je pense les Outils, et l'analyse.
On ne peut jouer chaque pierre que apres analyse, hors c'est totalement indépendamment des outils
(connaissance du Fuseki, joseki, Power, Influence, Solidité, timing, sente, etc...).

On utilise les outils en fonction de l'analyse que l'on fait de la partie.
Il faut apprendre d'abord a analyser, et ensuite tu apprendras les outils pour repondre a l'analyse.

En realite, dans la pratique, on apprend souvent les deux quand on joue, et c'est justement la ou c'est un probleme,
on se disperse, on se focalise sur les outils, parfois on les apprend meme par coeur (comme des josekis,d es fusekis) mais
on sait absoulement pas du tout s'en servir ! ni quand, ni comment, ni pourquoi, et ces outils deviennent en fait un pseudo objectif
en croyant que c'est parce que l'on connait ces outils que l'on va progresser, hors la encore ce n'est pas du tout la bonne methode,
car ce n'est qu'un moyen sans plus ! On ne reste pas concentrer sur l'essentiel : l'analyse ! Quand on progresse, c'est que son analyse du jeu
est meilleure et que on a compris quand, comment et pourquoi il fauty utiliser tel ou tel outil, c'est tout ! et ca, c'est pas pique des hannetons !

tant c'est hyper facile d'apprendre un joseki par coeur, tant c'est pas du tout evident de comprendre pourquoi, quand, et comment
on va l'utiliser ou pas comme je le disais precedemment.

Ce que je trouve formidable, mais tous ici te diront la meme chose, c'est que les 3 questions forment justement le sel de l'analyse, en fait : c'est l'analyse !

Si tu te poses ces 3 questions a chaque pierre, alors tu analyses, et tu joues vraiment au go et pas au morpion !
tu es vraiment sur le bon chemin pour progresser.


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Sujet intéressant en tout cas yuuya, tu as bien fait de l'ouvrir (merci!). Bon je partage l'avis de LD et X3 donc j vais pas m'étendre d'avantage mais si tu es un méthodiste sache que jouer en ne pensant qu'aux 3 questions est une méthode rigoureuse et sure qui devrait te plaire. En fait c'est d'ailleurs une méthodologie que l'on peut retrouver dans énormément de situation et quasi n'importe quelle forme d'affrontement (c'est la preuve je pense qu elle est bien faite) 1 quelles sont mes forces/faiblesses, 2 celles de l'adversaire, 3 synthèse des données pour avoir un état général de la situation et agir en conséquence.
Je pense que c est la meilleure méthodologie. Après si tu vois qu il y a un secteur du jeu où tu es moins bon : ex chuban, c 'est qu arrivé à cette étape du jeu tu n'arrives plus (ou moins bien) à utiliser cette méthode rien ne t'empêche alors de bosser plus spécifiquement cette partie du jeu mais toujours avec cette même méthodologie qui ne te trahira jamais.