12 kyu . Neymar-leandrocus . B+5.50

Hello

Bon voilà ça serait vraiment cool que quelqu'un meilleur que moi (l'un de vous quoi   ) passe voir cette partie qui me tient à coeur, non pas parce que je l'ai gagnée ( :love: ) mais parce que j'ai l'impression qu'un déclic s'est produit pendant cette partie (ou peu avant).  
C'est en fait la première partie que j'ai jouée en étant totalement concentré et en ne faisant aucune erreur que je sois capable de voir. Je dis pas qu'elle est parfaite, mais que c'est le max que je puisse faire pour le moment et que pour progresser il me faut savoir où sont lesdites erreurs que je ne voit pas( les coups qui m'auraient fait gagner de 20 points et pas de 5   )

Je demande pas non plus une analyse approfondie mais surtout des eclaircissements sur certains points dont, celui qui me bloque le plus (que j'ai l'impression d'avoir réussi à contrer en partie ici) : le chuban. J'ai aussi mis quelques notes là où je pensais que ça clochait.



leandrocus-Neymar.sgf


Merci d'avance !  

(pendant que j'y suis, c'est moi où au fuseki noir est très avantagé ?   j'ai rarement eu l'impression d'avoir autant réussi un fuseki ^^)

Je n’ai pas le niveau pour prétendre te donné des conseils mais pour ce que sa vaux voici mes impression

Tu joue des gros coups sans répondre à des petites menace de capturer une simple pierre ce qui me parait très bien comme (D12 ou K4), mais du coup pourquoi jouer certain coup comme (F9 ou O11) si c'est pour le renforcer est lui laisser la pierre alors que tu peux la connecter comme en jouant N11 plutôt que N9.

Coup 23 en C11 devrais etre en D13 tu peux toujour courir au centre et connecter vers le sud du coup il ne pourra pas bloquer les 2 direction et lui ce retrouve aussi coupé en deux sans base de vie donc obliger de courir ou ce créer sa base.

Coup 105: Ou ce trouve la plus grosse zone de point? Blanc peux bien jouer L11 c'est moins gros que le Nord et c'est surtout une passoir a défendre donc peux de profit, perso j'aurais poussé une fois puis jouer un keima pour renforcer le coin et arreter de pousser pour éviter de mettre mon groupe en face en danger.

Sinon coup 241 il y a moyen de tuer le coin. Avec ses réponse si tu joue R4 au coup 245 il ne vie pas et même si il essaye de contre attaquer avec S6 tu vie avec S7 par contre si il joue S7 sa donne quelque chose de compliquer mais tu gagne avec 0 faute (donc si tu as compté les point, comme tu gagne tu n’a que peux d’intérêt à prendre ce risque). Mais le coup de départ pour tuer c’est la pince en S2 plutôt que T3, si il joue autre chose que T3 tu connecte par en dessous et si il joue T3 tu fini de lui casser son 2eme œil avec R1.

Sinon dommage pour le Yose J5 est N6 son 2 point pour toi Blanc est obliger de connecter ses pierres.

Merci pour cette réponse rapide, t'as amplement le niveau pour moi

Pour F9 : mon but était d'empécher blanc de jouer vers H13 ou H14... toujours cette peur des moyos >< J'avais l'impression que je m'en étais bien tiré puisque après le coup 71 le territoire de blanc est long, étriqué et fait peu de points, alors que le mien à l'ouest est gros et au nord j'ai l'influence.

Pour O11 : sur le coup je voulais couper le groupe blanc est et ses pierres au milieu, assez faibles, mais en testant N11 je fais plus de point au centre, tu as raison !

Coup 23 j'y ai pensé mais je voulais d'abord faire vivre mon groupe et dans ma logique noir D13 amène blanc C11, donc noir C12, et alors blanc pousse sur le bord avec B10, je suis avec C9 et il pousse avec B9... et je vais avoir du mal à manger la pierre blanche E10...

Coup 105 s'imposait et tu as raison mais je flippais pour mes pierres au centre, et je voulais le prendre par surprise.

Coup 241 je ne tue le coin que s'il répond S6 mais s'il joue le coup 246 en S7, je peux pas m'en sortir :
noir S6, blanc T8, noir T5, blanc T1, noir T4, blanc T7, noir S8, blanc T7, noir R3, blanc R2 et là c'est foutu : blanc à 3 libertés et moi 2, tchao ! :nosaid:

Evidemment si il oublie R2 ou S7... mais faut pas se fier aux erreurs adverses non ?

Pour le yose j'avais vu mais il restait deux libertés à blanc donc il connectait sans trop de mal... par contre j'avais pas vu que ça comptait comme deux points, normalement ça devrait etre neutre non ?

Perso si blanc joue T7 au coup 246 comme tu propose je repond deja R3, si blanc ne bloque pas noir tue tous alors que blanc prend que T8 et si il bloque alors T6 fais un snap back qu'il ne peux ce permettre de prendre et qu'il les mange les 2 pierres, tu injecte de nouveau une pierre et il y a seki. Mais comme je disais c'etais surtous en commencent par la pince S2 que tu avais de quoi le tuer net.

Par contre si comme tu le dit tu souhaitais avoir l'influance au centre, alors au coup 69 il falais jouer K8 ce qui te donne en plus une tres bonne forme.

salut tout d'abord très jolie partie . Tu as une jeu solide c'est très bien .

Coup 23 je suis du même avis que kolya' ;)si tu attaques un point faible comme ça a été le cas essaies d'aller jusqu'au bout de ton attaque. Soit tu lui aura fait très mal, soit tu te sera brulé les mimines ^^. C'est là qu'entre en jeu la lecteur des coups .

Coup 55 c'est un coup qui me parait légèrement lent, j'arrive pas trop à expliquer.. mais si blanc joue nikken tobi Q7 ça peut devenir très gros. Heureusement blanc fait une très grosse erreur à mon sens il mange D12 . Tu as jouer un jolie coup F9, j'ai beaucoup .

coup 73, R7 est un beau coup tu as eu raison de jouer ça . Blanc répond Q8, O_o bizarre ! Blanc peut pas faire de moyo... ça attaque à peine ta pierre...
Je suis pas sur que Q8 ( ta réponse ) soit un exelent coup, certe très solide par sa forme, mais j'aurai joué R8 pour après faire du territoire avec un coup comme R11 ,localement noir vie c'est sur. Il joue Q11, encore un coup trop faible de blanc, cette fois ci tu peux ravager son coin et faire des points ! Dans lanchement qui suivra tu joues bien

Belle partie tu vas très vite dépassé les 10k !

Merci pour vos commentaires, ça crève les yeux maintenant

Pheno toi aussi t'as vu que blanc m'aide beaucoup inconsciemment

Merci aussi pour les encouragements, je vais faire de mon mieux.

hihi le go ça se joue à deux ! si l'autre veut que tu gagnes on s'en rejouie tous !

j'arrive pheno
le temps que free se demele les pinceaux avec mon nouveau compte et c'est reparti !
je pe meme pas la regarder la sur mon mobile !
bref je te fait ca des que possible :=)

yeah le retour de planche :D

Cool il va pouvoir dire qu'on a tous lu de travers et qu'en fait on dit nimpotnawak

Je ne suis pas sûr d'avoir le niveau suffisant, mais bon...

(je ne commente que tes coups)

(coup7) C4 => Tu menaces de couper son tobi... il va forcément connecter, donc tu le renforces inutilement. C'est bien ce genre de coups uniquement si l'adversaire est vraiment déjà très fort au départ... là il restait encore pas mal d'aji, donc même si c'est sente, ça me paraît pas génial. Son coin est solide tu ne pourras plus y rentrer et tu ne gagnes pas vraiment de points, car avec B3 y'a encore une glissade du singe possible.

(coup 9) D8 => J'pense pas que ce soit mauvais, mais 4ème ligne incite ton adversaire à jouer 3ème ligne avec C12. Si tu avais jouer 3ème ligne avec C8 par exemple, et qu'il avait attaqué 3ème ligne, ta contre-attaque aurait été plus dévastatrice, car là tu dois défendre des deux côtés au lieu d'un... (enfin sur ce coup-là, je pense que ton coup est quand même possible, il faut forcément faire une extension, après moi j'aurai pas joué ça)Enfin au final, tu arrives quand même à attaquer son groupe tout en construisant des deux côtés jusqu'à D14, donc pas mal ^^

(coup 17) D14 => alors là, j'sais pas exactement pourquoi ce coup... il semble y avoir des points beaucoup plus gros sur le goban. Enfin j'suppose que c'est possible, mais la séquence au final est très mauvaise pour toi...ça renforce complètement ton adversaire, il a un oeil, de quoi sortir vers le centre et pas mal de possibilités d'attaquer ton coin... donc bof bof

(coup 27) Q14 => pourquoi pas, je suis pas très moyo, mais j'suppose que c'est possible

(coup 29) O3 => Good Bien d'avoir fait tenuki ! Après je ne sais pas si c'est le coup le plus opportun, mais il ne semble pas mauvais

(coup 31) L'échange P2 - M4 => J'le trouve bizarre... Je ne sais pas vraiment quelle est la meilleure séquence, mais on a l'impression qu'O3 ne sert plus à grand chose, qu'elle ne travaille plus. J'pense que P2 est abusif... tu peux à la rigueur pousser tout de suite en en P3 (menacer un traverse-keima) et redescendre en O2... m'enfin ça paraît trop gentil pour blanc qui peut faire tenuki et conserver un gros coin...
En tout cas avec M4, tu repars sur un coup de moyo alors qu'O3 visait à priori plus du territoire cash et approcher le coin en première intention. Donc ces deux coups à la suite me paraissent pas cohérents.

(coup 39) K4 => pas compris. En gros tu réponds à son J3 en disant "ouais, viens me détruire ma base de vie, j't'en prie !"
Au final ton attaque en O3 à 1) renforcer considérablement le coin sud-est de blanc, permis une extension (un peu lointaine, soit) du coin sud-ouest de blanc et t'as fait... 0 point =/ Tu joues deux coups 4ème ligne, donc normalement pour un moyo... mais j'vois pas où il peut être ce futur territoire...

(coup 47-49)F4-E4 => trop gentil, je pense. Même s'il a un mur un peu plus loin, ça me paraît trop gentil, peut-être moyen de punir son extension un peu lointaine de tout à l'heure.

(coup 57) F9 => J'suis pas fan. Tu joues trop près de la force adverse. Heureusement tu l'as sacrifié après en faisant un bon tenuki.
Mais soit tu le coupes, soit tu joues directement un coup vers G10 (bien qu'il me paraisse très isolé là)

(coup 69) G4 => K8 aurait été mieux pour continuer ton énorme moyo

(coup 73) R7 => Oui, il était temps que quelqu'un joue par là xD Un coup de fuseki alors qu'on a entamé le chuuban... Très gros !
Par contre si c'est un coup d'attaque du coin, un peu plus près aurait été mieux je pense, peut-être R6.
Mais encore mieux aurait été Q10, je pense... continue sa stratégie de moyo et si blanc attaque 3ème ligne, tu fermes et ça te fait un énorme territoire. Là on dirait que tu veux jouer deux coups en même temps, mais au final, il ne fait ni l'un, ni l'autre.

(coup 99) S13 => tente de fermer le coin-bord au nord-est, à mon avis, y'a encore de quoi l'attaquer. Mais surtout suite à la séquence R7...tu prends peu de points (et t'es même pas encore en vie à priori), blanc t'enferme et menace de détruire ton moyo central...
Au final, on dirait que R7 te dessert plus qu'il ne te sert.

(coup 105) O11 => inutile. Trop proche de la force adverse, le renforce, le fait se connecter et n'empêche nullement de détruire ton moyo puisqu'il permet avec P11 de connecter à P13

(coup 111) N8 => Je ne comprends pas l'intérêt de jouer par là. Y'a plus urgent... le bord nord, sauver ton groupe en J10 qui commence à se faire enfermer par blanc, etc...

(coup 133) O17 => Je reviens sur l'ensemble. Tu fais un peu de points au centre. Blanc ne fait pas beaucoup de points, mais il détruit...
O17 me semble moyen, tu joues trop au contact.

(coup 240-241) Jusqu'à O6 - T3, toi et ton adversaire ignorez totalement vos deux groupes qui ne semblent pas stabilisés ni l'un, ni l'autre...

(coup 243)T2 => si ton adversaire joue T7 à la place de S1, ton groupe est très mal barré Faut
Puis s'il joue S7 à la place de T1, t'es mort aussi...
Séquence : S7 blanc ( t'es obligé de répondre S6 ou T7, sinon il joue S6) - S6 noir - T4 blanc => un seul oeil, t'es mort

Yose => pas grand chose à dire, t'as juste oublié J5 qui peut faire mal à blanc s'il est pas attentif avec N6.

Voilà pour le "détail". Dans l'ensemble, ça va, essaye peut-être de ne pas jouer trop vite et voir "les gros coups", éviter de trop jouer au contact des pierres adverses (tu prives toi-même ta pierre d'une liberté) et essaye surtout de voir le goban plus dans son ensemble et jouer des coups cohérents avec ta tactique moyo ou territoire cash... voir si ce coup qui semble bon pour attaquer va vraiment te servir ou te déservir dans ta stratégie globale.

Kolyana a écrit:Perso si blanc joue T7 au coup 246 comme tu propose je repond deja R3, si blanc ne bloque pas noir tue tous alors que blanc prend que T8 et si il bloque alors T6 fais un snap back qu'il ne peux ce permettre de prendre et qu'il les mange les 2 pierres, tu injecte de nouveau une pierre et il y a seki. Mais comme je disais c'etais surtous en commencent par la pince S2 que tu avais de quoi le tuer net.

Par contre si comme tu le dit tu souhaitais avoir l'influance au centre, alors au coup 69 il falais jouer K8 ce qui te donne en plus une tres bonne forme.

Si coup 245 => R4
coup 246 blanc => T7

Si coup 247 => R3
coup 248 blanc => S6, pas S8 et c'est noir qui meurt partout si blanc joue correctement

TsuiTsui merci d'avoir pris du temps pour me répondre ^^
Bon ça date un peu ce match et quand je le revois aujourd'hui je suis bien d'accord avec vous
Les coups C7 et C9 ne sont qu'un lointain (bon ok, proche) souvenir :p mais je pense que le coup 17 aurait été bon si j'avais joué ensuite D13 et pas C11 --' mais evidemment il y avait de plus gros coups c'est sur !
Le coup 27 montre bien que je flippais, aujourd'hui je jouerai plutot R9 ou R6
Coup 31 jamais on ne m'avait joué ça du coup je savais pas quoi faire ><
Coup 39 une coupe en G3 serait meilleure non ?
Coup 59 je trouvais ça pas mal pour presser le groupe blanc est etre solide au centre... mais en effet dans la même optique j'aurai dû jouer K8 au coup 69 !
Coup 73 en effet R7 c'est révélé dur à utiliser... Q10 a l'air très bien c'est vrai x)
le Coup 111 devait (et a) aidé J10, mais pas de la meilleure des façons oui ^^
Coup 133 O17 est horrible, j'offre le bord à blanc oui :nosaid:

Quand au coup 245 j'ai profité des oeillères de blanc par chance !

J'ai bien progressé en matière de coups basiques (ne pas jouer au contact, jouer 3ème ligne plutot que 4eme, etc...) et mes groupes sont plus vite stables (je vois aussi mieux les points vitaux), mais pour la vision globale je fais encore trop de mauvais choix je trouve, enfin pas de simauvais choix mais des coups trop lents et gote et je perd vite l'avance que je glane au fuseki... Je dose difficilement aggressivité et défense

il est preferable de commenter la partie en sgf,
il faut avoir la partie sous les yeux en general.

ta partie va etre commentee, faut juste quelques jours....










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Tu as raison mais où vois-tu que je me plains ?

J'ai dis "pris le temps " pas "mis le temps", je suis loin de lui reprocher quoi que se soit

Et les avis de Kolyana, Pheno et Tsuitsui me sont amplement suffisants pour le moments. ^^

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Si vous postez en détails des commentaires, merci de le faire selon les règles du forum, et dans la section appropriée pour le bien de tous.
Au passage, relisez celles-ci sur les commentaires de parties ici :

https://go-on.forumactif.com/t16-guide-d-utilisation-de-la-section-shido-go-l-etude-explications




Comme vous êtes pour la plupart nouveaux, je laisse en l'état pour laisser le "fun" comme on dit,
jusqu'à l'arrivée d'un post de parties commentées dans la section Étude, ou la je séparerai certainement les posts.

Mais la prochaine fois je serais obligé de supprimer les commentaires détaillés (Commentaires visant toute la partie, Annotations des coups faibles,
Explications et développement des variantes pour ces coups faibles, Commentaires de positions avec ou sans variantes).

si ils ne correspondent pas a des commentaires dans les règles usuelles de commentaires de parties de Go (Commentaires détaillés insérés dans la partie sgf,
avec si besoin est : numérations, diagrammes, signalisation de pierres majeures).




Merci d'en prendre note. Si vous avez vraiment des démangeaisons de commentaires détaillés de parties, c'est une très bonne maladie,
rassurez vous, cela veut dire que votre niveau grandit, n'hésitez pas a le faire par contre correctement, dans l'intérêt du niveau aussi bien du joueur que du votre,
cela apporte énormément pour son propre jeu, basez vous sur des parties commentées qui vous semblent de référence. Lancez vous,
les premières parties sont souvent commentées maladroitement, mais au bout de quelques unes, on en comprend mieux les mécanismes,
surtout celui de bien cibler les points clefs de la partie, allez courage ! (et en plus ca rapporte des points de reduc pour vos achats de matos, alors...)



A bientôt sur le forum.


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bonjours neymar,

alors voila, je t'es fait un commentaire pour que tu progresse !
seulement il est rangé dans la bonne section a savoir ici :

https://go-on.forumactif.com/t309-partie-de-neymar-commente

thx