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    les diagonales me rendent fous...

    jeanfranco

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    Message par jeanfranco le Dim 22 Mai 2016 - 12:25

    sans doute est ce l'effet des échecs
    mais j'ai du mal avec les diagonales  Sad  Sad  Sad
    je m'explique
    voici deux positions ( question sur noires )
    quelle est la meilleure position pour les noires cas 1 ou cas 2 ?

    dans le cas 1 c11 est un degré de liberté commun à  c12 et d11, est ce que ça pose un problème ?

    je comprends que :
    - dans le cas 1 c12 et c11 sont connectés VIA d12
    - dans le cas 2 les 3 pierres ne sont PAS connectées
    j'ai bon ????

    cas 1
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    cas 2
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    plus généralement, une position "en diagonale" sert elle à quelque chose ??
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    Message par Leimi le Dim 22 Mai 2016 - 12:31

    Cas 1 : la forme de "l'angle vide" : forme que l'on m'a toujours dit d'éviter.

    Cas 2 : les pierres ne sont effectivement pas connectées. Si c'est à noir de jouer, E12 me semble bien pour prévenir la coupe.
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    Message par OoTanyaoO le Dim 22 Mai 2016 - 12:46

    Oui si les pierres ne se touchent pas elles ne sont pas connectées toutefois le kosumi (deux pierres posées en diagonales ) est une connexion virtuelle en l'absence d'ennemis. Par exemple enlève toutes les pierres blanches de la figure 2 : si on enleve toutes les pierres blanches on pourra considerer que les pierres noires sont virtuellement connectés  car si blanc vien jouer c11 par exemple il suffit a noir d'un coup en d12 pour se connecter, si blanc continue et joue d10 noir peut encore connecter en E10. Tu comprends? De plus dans la figure 2 noir peux securiser toute sa forme grace a un seul coup en E12 tu visualises pourquoi?

    Le kosumi ou diagonale est un coup puissant bien qu' un peu lent toutefois il n'est pas vraiment conseillé de le jouer directement au contact d'un ennemi. Toute façon rappel toi que quand tu poses un soldat au contact d'un ennemi c'est l'envoyer sur la bataille un bras en moins Smile


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    Message par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 16:42

    Leimi a écrit:Cas 1 : la forme de "l'angle vide" : forme que l'on m'a toujours dit d'éviter.

    Cas 2 : les pierres ne sont effectivement pas connectées. Si c'est à noir de jouer, E12 me semble bien pour prévenir la coupe.

    E11 !
    surtout pas E12....

    ici c'est une question de Forme.

    E12 laisse du Sente desagreable pour Blanc sur le bord Nord qui favoriserait une rentree Nord, E12 ne donne aucun Sente a Blanc, donc toute rentree est Gote et donc fragile.
    Avec la forme angle plein, le potentiel d'extension est plus fort, compte tenu qu'il n'y a aucun aji, parce que : aucun Sente pour Blanc.

    - Angle plein : quand l'angle s'appuie sur la forme de l'adversaire
    - Angle vide : quand l'angle ne s'appuie sur rien, sauf le vide (d’où son nom !)
    Wink









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    Message par jeanfranco le Dim 22 Mai 2016 - 17:44

    "angle vide" ?? dans la figure 1
    j'avais compris que le "vide " du noir
    correspondait au vide de la cellule c11
    Sad Sad Sad
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    Message par Fenring le Dim 22 Mai 2016 - 18:22

    oui,c'est ça l'idée est que comme c11 est vide,d12 ne sert à rien.
    Car si enlève d12, blanc ne pourra jamais séparer les deux pierres noires:si blanc joue c11, noir joue d12 et vice-versa.
    Par contre la même forme d'"angle vide" avec c11 occupée par une pierre blanche est appelée angle plein, et c'est une bonne forme car là d12 est nécessaire pour connecter les pierres.


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    Message par LDL le Dim 29 Mai 2016 - 17:53

    l'angle plein est clairement une bonne forme, aussi appelé l'angle des mille kilogs !
    car c'est une forme extrêmement puissante qui propulse le groupe très loin en terme de possibilités d'extension,

    en fait, tant l'angle vide est une tres mauvaise forme car tres faible a cause de sa surconcentration et du fait que cette forme a une liberte de moins,
    tant l'angle plein est une tres bonne forme car tres puissante.
    Wink





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