Ce n'est pas la première fois qu'on me sort cette séquence. Je suis assez étonné par le coup en 2e ligne, surtout qu'en général, ce joseki est utilisé dans le fuseki. Alors j'aimerais savoir si c'est un mauvais coup ou non, et dans un cas comme dans l'autre, comment blanc doit répondre. Jusqu'à présent, j'avise au cas par cas, mais je pense que la question mérite d'être tranchée un peu plus nettement.
Mauvais coup ou non?
lepassant- Membre GO.ON l 5K
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- Message n°1
Mauvais coup ou non?
Ce n'est pas la première fois qu'on me sort cette séquence. Je suis assez étonné par le coup en 2e ligne, surtout qu'en général, ce joseki est utilisé dans le fuseki. Alors j'aimerais savoir si c'est un mauvais coup ou non, et dans un cas comme dans l'autre, comment blanc doit répondre. Jusqu'à présent, j'avise au cas par cas, mais je pense que la question mérite d'être tranchée un peu plus nettement.
sloknar- Membre GO.ON l 20K
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- Message n°2
Re: Mauvais coup ou non?
Comme tu le sais, je suis nouveau et donc, la réponse que je vais te donner n'est peux être pas la meilleur ou encore pas la bonne.
De ce que je crois voir, blanc devrait répondre sur le Hoshi.
Ainsi il coupe noir et se renforce par la même occasion.
En plus il s'offre deux possibilité de direction, ... Nord et Est.
Ainsi Noir, se saura pas dans quel direction blanc va aller par la suite.
Certes tu pourrais dire que Blanc perd le coin, mais je crois qu'il y ait moyen de retourner la situation si noir, perd son initiative en jouant autre part par la suite.
De plus, il me semble qu'un triangle plein pour Blanc est une bonne forme
J'espère avoir été clair et juste dans ma réponse.
De ce que je crois voir, blanc devrait répondre sur le Hoshi.
Ainsi il coupe noir et se renforce par la même occasion.
En plus il s'offre deux possibilité de direction, ... Nord et Est.
Ainsi Noir, se saura pas dans quel direction blanc va aller par la suite.
Certes tu pourrais dire que Blanc perd le coin, mais je crois qu'il y ait moyen de retourner la situation si noir, perd son initiative en jouant autre part par la suite.
De plus, il me semble qu'un triangle plein pour Blanc est une bonne forme
J'espère avoir été clair et juste dans ma réponse.
Kolibry- DONATEUR moon
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- Message n°3
Re: Mauvais coup ou non?
.@lepassant : Je pense que 5 est mauvais car c'est beaucoup trop lent, ce coup garde peut être le coin mais laisse l'attachement à Blanc en C5 pour mettre la pression sur le groupe noir.
@sloknar : Noir n'est pas coupé par la pierre blanche en triangle car tu ne peux pas jouer entre 1 et 3 sans te faire capturer.
@sloknar : Noir n'est pas coupé par la pierre blanche en triangle car tu ne peux pas jouer entre 1 et 3 sans te faire capturer.
sloknar- Membre GO.ON l 20K
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- Message n°4
Re: Mauvais coup ou non?
@Kolibry : D'accord, merci pour l'information. Désolé de ne pas avoir été à la hauteur
Donc pour l'idéal serait de jouer en C5?
Mais alors, noir aurait il du jouer jouer en C5 pour dire d'éviter ce problème?
.
Donc pour l'idéal serait de jouer en C5?
Mais alors, noir aurait il du jouer jouer en C5 pour dire d'éviter ce problème?
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SimeonG- Modérateur
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- Message n°5
Re: Mauvais coup ou non?
sloknar a écrit:Mais alors, noir aurait il du jouer jouer en C5 pour dire d'éviter ce problème?
Habituellement on va jouer le tobi. Parfois le keima ou le kosumi, cela dépend des pierres autours (comme souvent)
Sinon, si on analyse la position dans la réponse de Kolibry on voit que Noir a 2 pierres (probablement plus quelques coups plus tard) en 2è lignes.
Dans un contexte "fuseki", Noir joue sur la "ligne de la honte" et est enfermé tandis que Blanc crée une force qui brille sur le reste du Goban.
rosenzweig- Membre GO.ON l 1D
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- Message n°6
Re: Mauvais coup ou non?
Une autre possibilité un peu plus passive serait de joué une extension tel que Blanc 2 aussi possible sur la 4ème ligne
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lepassant- Membre GO.ON l 5K
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- Message n°7
Re: Mauvais coup ou non?
Merci pour les réponses. J'y vois plus clair à présent.
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