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    Overplay ?

    Spargus

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    Overplay ? Empty Overplay ?

    Message par Spargus Jeu 7 Aoû 2014 - 13:17

    Bonjour !

    J'entends souvent parler d' "overplay" lors de reviews de parties et je dois avouer que je n'ai pas une idée très claire de cette notion.

    De ce que j'ai compris pour l'instant, un overplay est essentiellement un mauvais coup qu'un joueur (beaucoup) plus expérimenté que son adversaire joue.
    Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi c'est un mauvais coup. Est-ce parce que c'est trop rapide ? Cela laisse-t-il trop de faiblesse ? Cela se base-t-il sur l'éventualité que le joueur moins expérimenté ne sache pas répondre (katteyomi ou Inchikite) ?

    Et enfin : comment répondre à un overplay ? Faut-il répondre en s'y adaptant ou s'attaquer directement à l'éventuelle faiblesse pour peu qu'on arrive à la déceler ?

    Merci d'avance de m'éclairer là-dessus Smile
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    Overplay ? Empty Re: Overplay ?

    Message par artemiis Jeu 7 Aoû 2014 - 14:50

    Je te traduis la page de sensei library consacrée à l'overplay :

    un overplay tente de TROP gagner.
    Si l'adversaire répond correctement à un overplay alors cela va entrainer une perte, par contre s'il répond timidement, cela entrainera un gain.

    L'overplay dans l'apprentissage

    Alors que les overplays sont des erreurs en compétitions, ce sont de bonnes opportunités pour apprendre. En particulier, on apprend plus lorsque l'on est celui qui a overplay que lorsque l'on répond timidement.
    On ne progresse pas en répondant timidement, on perd juste nos parties par une dizaine de points sans trop savoir pourquoi.
    Jouer des overplays fait progresser : quand on se fait punir, on apprend, tandis que si l'on ne fait que jouer passivement, on ne trouvera jamais la limite en ce qui est correct et ce qui est trop timide.
    Lorsque l'on joue des overplays et on se fait punir encore et encore, et naturellement, les overplays vont devenir de plus en plus petits, autrement dis, on progresse.

    Il y a ensuite une petite partie sur les overplays en parties à handicap. Pour résumer, en partie à handicap, blanc est obligé de jouer des overplays, il ne peut pas se contenter de gagner en jouant des séquences équitables puisqu'il a du retard.

    Un petit exemple que je j'aime bien :
    sur une pierre de hoshi noire : invasion san-san blanc, noir bloque, blanc avance, noir hane.
    sur une pierre de hoshi noire : approche keima blanc, noir pince, blanc envahi au san-san, noir bloque, blanc avance, noir AVANCE ( et non hane comme précédemment ).

    Le hane ici est un overplay :  Si noir hane et que blanc répond passivement alors noir va jouer la séquence classique d'invasion au san san comme s'il n'y avait pas eu d'approche préalable et noir aura un bien meilleur résultat que ce qu'il aurait du avoir
    Au contraire si blanc punit, alors soit un des deux groupes noirs mourra soit blanc pourra se connecter avec sa pierre d'approche. Aucun de ces deux résultats n'est bon pour noir, le hane de noir était un overplay.

    Je te conseille d'aller voir les séquences en question sur le site josekipedia si tu le souhaite.

    Voila pour la notion d'overplay, j'espère avoir répondu à tes questions =D


    Edit : pour la punition, dès fois elle est directe ( par exemple pour la séquence présentée au dessus ) et dès fois elle peut intervenir plus tard ( si par exemple ton adversaire s'est créé une coupe à cause de son overplay, tu ne peux pas toujours utiliser la coupe tout de suite, par contre plus tard, tu aura soit des coups sente proche de la coupe soit même peut être  la possibilité de couper ).
    Spargus

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    Overplay ? Empty Re: Overplay ?

    Message par Spargus Jeu 7 Aoû 2014 - 15:14

    Merci, j'y vois effectivement plus clair.

    En y réfléchissant, je me souviens d'un coup de yose que j'ai vite arrêté de faire après avoir été puni un petit nombre de fois :
    imaginons deux murs côte à côté, blanc et noir, formant la frontière entre deux territoires. Les murs s'arrêtent à la troisième ligne ; noir sente vient donc hane et blanc défend.
    Cet overplay qui me faisait me cogner la tête contre les murs, c'était de faire un second hane sur la 1e ligne sans avoir défendu le point de coupe... appât du gain, je suppose. La punition a toujours suivi et... je m'en souviens encore !  No 

    Du coup, je comprends qu'on apprenne des overplays quand ceux-ci sont punis. C'est assez logique.

    Quant aux joseki dont tu parles, je les connais mais je dois avouer que j'ai encore du mal à trouver une signification à chaque coup de joseki. Grâce à toi, je comprends mieux pourquoi le hane dans le second cas est un mauvais coup.

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