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    Problème avec un Semeai

    TheShusaku.

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    Problème avec un Semeai Empty Problème avec un Semeai

    Message par TheShusaku. Mer 3 Juil 2013 - 9:48

    Bonjour,
    J'ai un petit soucis avec un semeai dans le livre Le Go Pas à Pas - Premier Pas, au chapitre 4, Problème 67.
    Ce chapitre concerne les semeai et explique donc qu'un semeai est une bataille entre deux groupes adverses, ces deux groupes étant en atari, et que pour s'en sortir, noir (ou blanc) n'a besoin que d'un seul bon coup pour s'en sortir.
    Donc jusque là il me semble avoir compris ce qu'est un semeai, puisque jusqu'à l'exercice 66 j'ai tout bon.

    On arrive donc à mon soucis, ou plutôt mon interrogation:

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection 
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection 
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection 
    Bord gauchePierre BlancheIntersectionPierre BlanchePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersection 
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection 
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection 
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurPierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    La consigne: Noir joue et gagne le semeai.

    Alors déjà je ne voit aucun semeai, seulement blanc en position de atari (le groupe D4-E4-E3-E2). Après pour prendre ce groupe, noir doit jouer en C4. Du coup cet exercice serait plus un exercice de capture simple qu'un semeai...

    Alors ma question: est-ce que je suis passé à côté de quelque chose? ou Est-ce qu'ils ont oublié de rajouter une pierre blanche en C2 ou D1?

    Pour obtenir:

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection          
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gauchePierre BlancheIntersectionPierre BlanchePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionBlanc TrianglePierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurIntersectionPierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur  


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gauchePierre BlancheIntersectionPierre BlanchePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoirePierre BlanchePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBlanc TrianglePierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur


    J'ai eu beau essayé de poursuivre la séquence  pour voir si blanc peut mettre noir en atari de telle sorte que noir ne puisse prendre le groupe D4-E4-E3-E2 sans y perdre beaucoup plus mais je ne vois pas...
    Titi

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    Problème avec un Semeai Empty Re: Problème avec un Semeai

    Message par Titi Mer 3 Juil 2013 - 10:46

    Il semble que ton raisonnement soit bon et qu'il n'y ait rien de caché dans ce problème.
    Pour moi, il suffit juste de prendre les 4 pierres blanches. C'est le premier bouquin du "Go Pas à Pas" donc il doit pas y avoir de piège normalement ;-)

    Après tout, capturer des pierres, c'est la même chose que gagner un semeai :-)
    En fait ici, même si le problème semble uniquement être une capture de groupe bête et méchante, on peut énoncer le problème autrement: "Le groupe blanc a 1 liberté, le groupe noir en a 2: qui gagne le semeai?"

    Edit: "un semeai est une bataille entre deux groupes adverses, ces deux groupes étant en atari".

    Cette définition ne me parait pas très correcte. Un semeai est une "course" au liberté pour la vie d'un ou plusieurs groupes.
    Donc c'est celui qui a le plus de liberté qui gagne (qui mange le/les groupe(s)).
    Le fait d'avoir 2 groupes (différents) en atari est la dernière phase d'un semeai avant la capture du groupe.

    J’espère ne pas avoir été trop brouillon dans mon explication XD
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    Problème avec un Semeai Empty Re: Problème avec un Semeai

    Message par TheShusaku. Mer 3 Juil 2013 - 11:00

    Non c'est bon t'inquiète, ton explication est compréhensible, mais dans l'exemple du livre ils mettent directement deux groupes adverses en atari, et tous les exercices du livre présentent cette même situation. Donc en tombant sur celui-là, je me suis dit qu'ils cherchent à nous faire aller plus loin dans le raisonnement ou que tout simplement ils ont oublié une pierre. Avec leur définition du semeai, je voyais ça plutôt comme un seki mais avec une victoire possible au plus rapide, ou à celui qui a l'initiative du jeu.

    Merci Smile! Au moins je comprend mieux ce qu'est un semeai ^^
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    Problème avec un Semeai Empty Re: Problème avec un Semeai

    Message par kaspa Mer 3 Juil 2013 - 19:46

    moi je trouve ça honteux de parler de semeai quand on s'appelle Seki ^^
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    Problème avec un Semeai Empty Re: Problème avec un Semeai

    Message par TheShusaku. Mer 3 Juil 2013 - 22:33

    kaspa a écrit:moi je trouve ça honteux de parler de semeai quand on s'appelle Seki ^^

    Pouet pouet Razz !

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