Vivant ou pas vivant ?...

Bonsoir(jour),


Petit problème de vie et de mort (ou autre), j'arrive pas à statuer l'état de ce groupe :














Merci d'avance !

Seki, cependant si blanc rajoute 1 coup : noir est vivant et tue les 4/5 pierres

Hmm ok merci, c'est l'intuition que j'avais mais bon, je suis pas très familier avec le Seki.
J'avais bien vu que si blanc jouait je pouvais prendre les pierres, mais j'avais un doute sur le fait d'être encore vivant après.

En tout cas merci !
Mais...ça se compte comment un seki ?

Tu vis car points miai pour faire tes 2 yeux y'a assez de place.

Avec plaisir !

Un seki ne compte pas, les intersections restantes sont considérées comme dame, et les groupes sont vivants, sans points (nb si les groupes ont un œil ce dernier doit procurer un point).

Ok d'accord merci beaucoup !

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Donc si je comprend bien sur mon image, les cercles jaunes sont aussi "dame" dans un Seki? si noir joue blanc mange, et si blanc joue noir mange, si je me trompe faites le moi savoir.

Et comme ca ne rapporte pas de points en quelques sortes c'est plus du au hasard plutot qu'une tactique, voir un moyen de rendre vivantes des pierres morte (mais ça à l'air assez tendu à provoquer volontairement)

Il s'agit bien d'un seki, pas de point pour les deux joueurs
Quand tu cherche a vivre chez l'autre dans un moyo, tu peux parfois te contenter du seki, car ça veut dire que tu a détruit ses points

J'espere que tu ne considère pas la partie que tu nous montres comme fini, il reste un ko pour rentrer chez noir a gauche au milieu et au centre pour rentrer chez blanc …

oui mais au final la diff de point est quand mm trop grande donc même resultat, en tout cas pour le niveau du jeu lol apres peut etre que toi tu aurais reussi à ratraper, de tete il me semble qu'il y'avait 20 points par la de diff. Si ca te dérange pas tu pourrais me dire ou tu jouerai, pour qui (grosso modo) et me donner qui gagnerait pour toi à la fin

C'est a qui de jouer ?
Car d'apres moi le résultat dépend de ça car il reste des coup a plus de 20 points

C'est à noir de jouer et comme il a l'avantage ça à l'air compliqué de retourner la situation pour blanc

Comme je le disais précédemment, c'est pas une question d'avantage car si vous arrêtez là, il y a moins de 10 points d'écarts
Avec le trait, le plus gros coup est en 10-8 (en partant d'en bas a droite, d'abord vers la droite), puis en 3-3 et enfin en 2-9
A ce stade de la partie sans la main, blanc ne peut plus rien faire en effet  , a part rêver d'une erreur noir

pour le 3-3 en bas à gauche j'avais vue (pour blanc) comme c'est à noir il peut fermer. Par contre 2-9 si je regarde bien c'est aussi pour blanc à prioris mais je vois pas ce qu'il pourrait faire. Noir devrais jouer 3-8 et ensuite que ferait blanc? (je pose surement une question conne mais je suis pas un 1dan moi x) très loin de là)
Pareil pour 10-8, surement pour noir? mais blanc peut facilement fermer et noir n'a pas la place pour vivre :o

Voilà, j'ai recopié ta partie et je te montre quelques séquences
Si tu as encore des question, mp moi pour éviter de flooder ce sujet qui au départ est sur les seki

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Edit : hum, il semblerait que les séquences présentes ne sont pas indiqué, utilise le bouton dernière variation (last fork) et retrouve les coups en tentant

Bonjour,

Je faisais une partie sur KGS en 13x13 contre un bot:
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A la fin de la partie le bot marque le groupe blanc en haut à gauche comme mort, mais je n'ai pas l'impression de pouvoir le tuer pour autant. Bug de l'IA ou incompréhension de ma part?

Bug de l'IA, compte les yeux, il y en a bien deux en D7 et A13 !!! Tu ne peux jouer aucun de ces deux coups (suicide) donc le groupe est bien vivant.

Ok c'est bien ce qui me semblait, merci

pfm a écrit:Edit : hum, il semblerait que les séquences présentes ne sont pas indiqué, utilise le bouton dernière variation (last fork) et retrouve les coups en tentant

Ou bien fais un clic droit et clique sur "show variations", et les variations de la position de départ apparaîtront

mmmh, en effet, je suis confus …  

Merci bien gandalf