Après quelques soucis d’hébergement, le contenu du forum (images, parties, vidéos) est de nouveau disponible, encore désolé pour ses désagréments et merci encore pour votre compréhension.

    1er coup au tengen

    Partagez
    avatar

    Seishin
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 51
    Points : 777
    Mercis reçus : 0

    1er coup au tengen

    Message par Seishin le Mar 10 Juil 2012 - 21:48

    C'est marrant car en ce moment je relis Hikaru no go (ça peut pas faire de mal !) et je suis tombée hier sur le passage où un joueur joue son premier coup au tengen...

    Du coup je me suis posé des questions sur la particularité d'un fuseki commençant par un coup au tengen...

    Et comme par hasard, aujourd'hui, pendant le tournoi OGS, un de mes adversaires joue son 1er coup au tengen, sur les 2 parties, (en jouant noir et en jouant blanc).

    Du coup, et j'espère que ce ne sera pas pris pour de la triche car ce n'est pas mon intention, que savez-vous de cette tactique ?

    Y'a-t-il des pièges à éviter, des choses à savoir sur la manière de répondre ?

    Je précise que le classement OGS de mon adversaire en question est très bas puisqu'il est 37 kyu (je savais même pas que ça existait).
    Du coup je ne sais pas si c'est une erreur de tactique de jouer là ou quelqu'un qui est bien plus fort mais qui s'amuse...

    Merci d'avance pour vos avis Jap
    avatar

    Fenring
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1452
    Points : 8877
    Mercis reçus : 334

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Fenring le Mar 10 Juil 2012 - 22:44

    ça dépasse mon niveau, en tant que blanc,je trouve ça étrange,ça laisse 3 coins à l'adversaire.
    en noir,ça parait normal,on a quand même 2 coins,on laisse juste le sente à blanc.
    Le tengen permet d'avoir des shicho favorables,et peut-être servira-t-il ensuite à construire au centre,il parait cependant difficile à exploiter pour un débutant(même pour moi en fait)


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Re: 1er coup au tengen

    Message par LDL le Mer 11 Juil 2012 - 1:11

    .



    le coup au tengen est une briseur de shicho, cela est extremement important car quasiment l'intégralité
    des josekis sont basés sur les menaces de cette forme d'aji qu'est le shicho.

    Apres le tengen, tout change, toutes les sequences, tous les josekis.
    C'est un coup tres particulier, et faut vraiment bien connaitre ses josekis pour s'en servir correctement,
    donc pas pour un niveau intermedaire ni meme un single kyu je pense...

    L'autre idee est de developper une fuseki influence, mis au point car Go Seigen,
    mais jouer une fuseki influence demande une certain maitrise de la 4eme et 5eme ligne, ce n'est pas non plus
    du tout evident....

    La sequence classique de Go Seigen :


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    Lokix
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 131
    Points : 1374
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Lokix le Mer 11 Juil 2012 - 10:31

    Je crois qu'un joueur a pris le Tengen au premier coup pour faire une "grande muraille" (je ne suis pas sur du terme). Moi je prenais mes coins et une partie des bords pendant que lui prenait une partie du centre et peut-être un bord je ne sais plus. Il fait que je retrouve la partie pour être sur.
    avatar

    Squale
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 7 Kyu
    Messages : 23
    Points : 360
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Squale le Mer 11 Juil 2012 - 11:56

    Tu penses sûrement à ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Ca doit surprendre, un joueur qui nous joue ça !

    Sinon, je crois bien n'avoir jamais joué une partie dans laquelle Noir joue Tengen au premier coup... je crois que je serais même bien embêté contre le jeu miroir, vu que je ne l'ai jamais affronté...


    ------------------------------------------------------------------------------
    Pseudos :

    KGS : Squale (7k)
    Tygem : Squale (8k)
    IGS : Chascal (9k)
    avatar

    pinto
    Membre GO.ON l 15K
    Membre GO.ON  l  15K

    Niveau KGS : 17 Kyu
    Messages : 30
    Points : 340
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par pinto le Mer 11 Juil 2012 - 12:01

    la séquence me parait à peut près équivalente , surtout que c'est a blanc de jouer le 8eme coup.
    Pour jouer le tengen , il faut être sur de sont jeu , et avoir l'habitude de le joué .
    Sa depasse largement mon niveau la. Think
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Re: 1er coup au tengen

    Message par LDL le Mer 11 Juil 2012 - 12:39

    .



    le premier coup Noir est possible au tengen,
    Le premier coup Blanc au tengen n'existe pas.

    Il n'y a d'ailleurs aucun pro qui le joue, c'est du bluff.
    Meme si c'est un briseur de shisho, Blanc acucmule 2 coups de retard,
    c'est pas jouable.



    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    Seishin
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 51
    Points : 777
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Seishin le Mer 11 Juil 2012 - 12:48

    En l'occurrence mon adversaire ne joue pas en miroir, il reproduit la même chose dans la partie où il est noir et celle où il est blanc à savoir partir du tengen pour prendre le coin en bas à gauche avec les hoshis de bord, et pour l'instant il me laisse prendre le contrôle du reste du goban...

    Malgré tout rien n'est gagné, je suis tellement nulle que je suis capable de perdre quand même... Bof

    Si j'arrive à enregistrer les parties sur OGS, je vous les posterai ici une fois finies...
    avatar

    Lokix
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 131
    Points : 1374
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Lokix le Mer 11 Juil 2012 - 14:32

    Oui, Chascal, c'était quelque chose comme ça. C'est assez étrange à voir en effet^^
    avatar

    Seishin
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 51
    Points : 777
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Seishin le Mer 11 Juil 2012 - 15:07

    @seishin: arrête de jouer les bots et viens plutôt faire des parties + commentaires sur kgs. Ça pourrait aussi t'être utile de regarder les parties d'autres joueurs un peu plus fort que toi, pour que tu comprenne comment faire marcher les pierres les unes avec les autres. Car tu t'éparpilles trop Wink

    Il ne s'agit pas d'un bot mais du tournoi GO ON sur OGS... Donc je ne comprends pas ta remarque...

    Et pour ce qui est de KGS, je préfère OGS car on joue quand on veut et le fait que les parties soient plus lentes me pousse à plus réfléchir mes coups.

    Quant au fait de m'éparpiller, je ne vois pas pourquoi tu dis ça, dans la mesure où je ne fais qu'une seule chose : jouer des parties et rien d'autre... Je pense plutôt que je ne m'éparpille pas assez...
    avatar

    Gnomy
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 12 Kyu
    Messages : 89
    Points : 803
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Gnomy le Mer 11 Juil 2012 - 16:59

    jle sais car je participe au tournoi sous un pseudo salace...

    Ah c'est donc toi! Je me disais bien que même 10k, ça me paraissait peut pour le sentiment de douleur que je ressent à chaque fois que je vois nos parties Wink
    avatar

    Seishin
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 51
    Points : 777
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Seishin le Mer 11 Juil 2012 - 17:00

    Ok je vois ce que tu veux dire...
    Et en même temps vu ton niveau tu ne trouves pas normal que je galère face à toi ? Moi ça me parait plutôt logique, n'ayant même pas 3 semaines de pratique... Jap
    avatar

    Yunzi
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 12 Kyu
    Messages : 3984
    Points : 35433
    Mercis reçus : 459

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Yunzi le Mer 11 Juil 2012 - 17:33

    Oui mais quand même je ne suis pas en grande forme sur nos parties :pale:
    avatar

    Seishin
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 25 Kyu
    Messages : 51
    Points : 777
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Seishin le Mer 11 Juil 2012 - 17:46


    Je compte sur quelqu'un pour commenter notre partie à la fin Wink
    avatar

    Fenring
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1452
    Points : 8877
    Mercis reçus : 334

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Fenring le Mer 11 Juil 2012 - 19:04

    tes 3 exemples confirment donc que 1er coup noir tengen existe et que blanc tengen n'existe pas,non?
    bien sûr il est évident que quand on dit qu'un coup n'existe pas,c'est qu'il est mauvais,ou du moins inférieur,c'est comme commencer 1ère ligne,on joue ce qu'on veut certes, maissi on n'a plus plus droit de qualifier un coup de mauvais,on va bientôt interdire les commentaires de parties.


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Re: 1er coup au tengen

    Message par LDL le Mer 11 Juil 2012 - 19:10

    .



    effectivement.



    .


    Dernière édition par LDL le Mer 26 Déc 2012 - 3:36, édité 1 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    Fenring
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1452
    Points : 8877
    Mercis reçus : 334

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Fenring le Mer 11 Juil 2012 - 21:22

    il n'y a pas symétrie entre blanc et noir. un tengen comme 1er coup pour noir n'équivaut pas à laisser 3 coins,ce qui se passe si blanc joue tengen.
    pour ton premier diagramme,pour évaluer on prend en compte à qui c'est le tour de jouer ,rien ne dit qu'on puisse inverser les couleurs.


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges
    avatar

    Kolibry
    DONATEUR moon
    DONATEUR moon

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Niveau FFG : 5 Kyu
    Messages : 278
    Points : 3431
    Mercis reçus : 40

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Kolibry le Jeu 6 Déc 2012 - 21:10

    Tengen au second coup, ça existe, :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    ------------------------------------------------------------------------------
    Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
    Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »
    avatar

    Lebowsky
    Membre GO.ON l 2D
    Membre GO.ON  l   2D

    Niveau KGS : 6 Kyu
    Messages : 901
    Points : 9194
    Mercis reçus : 198

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Lebowsky le Jeu 6 Déc 2012 - 21:14

    C est la partie hikaru vs yashiro non?


    ------------------------------------------------------------------------------
    Tant va l'eau à la cruche qu'à la fin tu me les brises!!
    avatar

    Kolibry
    DONATEUR moon
    DONATEUR moon

    Niveau KGS : 4 Kyu
    Niveau FFG : 5 Kyu
    Messages : 278
    Points : 3431
    Mercis reçus : 40

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Kolibry le Jeu 6 Déc 2012 - 22:53

    Effectivement Pour


    ------------------------------------------------------------------------------
    Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
    Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »
    avatar

    pfm
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 1 Dan
    Messages : 274
    Points : 3291
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par pfm le Dim 9 Déc 2012 - 21:47

    tengen est le coup ultime, donc ne cherchez pas Wink



    ------------------------------------------------------------------------------
    On peux avoir la foi et être capable de soulever les montagne, si l'on n'a pas l'amour nous ne sommes rien (La Bible)
    et si on est 13 dan pro ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Au go, un seul coup existe, le tengen
    Les autres reviennent a abandonner [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    avatar

    EltiksGeek
    invité GO.ON l 30K

    Niveau KGS : 6 Kyu
    Messages : 1
    Points : 1
    Mercis reçus : 0

    Re: 1er coup au tengen

    Message par EltiksGeek le Mer 14 Déc 2016 - 17:39

    Si quelqu'un voudrais que je lui aprenne des chose en plus sur le Go je suis chaud Smile  de plus si vous n'avais pas le temps de venir apprendre avec moi n'hésiter pas a venir sur YouTube Wink
    Je fait des vidéos YouTube sur le Go je m'appelle Eltik's Geek, je suis actuellement 6k sur KGS je pense pouvoir vous apprendre des choses donc n'hésiter pas.
    Bref A+ les gens  Yo
    avatar

    Babibo
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 2 Dan
    Niveau FFG : 2 Dan
    Messages : 78
    Points : 602
    Mercis reçus : 10

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Babibo le Mer 14 Déc 2016 - 20:10

    En tant que blanc, j'aime bien jouer mes 2 premiers coups au centre (un tobi de part et d'autre du tengen). Il m'arrive même de le faire quand je joue contre 3 ou 4 pierres. Evidemment, on prend beaucoup de retard en territoire, mais beaucoup d'adversaires pensent qu'après un fuseki aussi pathétique, il leur suffira de prendre les points des coins pour gagner, ce qui est faux. Ainsi, dès le 4e coup, vous avez gagné la guerre psychologique. De plus, ce tobi au centre fait un peu peur : à la moindre coupe, l'adversaire risque un combat défavorable. On peut donc s'attendre à quelques coups lents de la part de l'adversaire et donc à rattrapper tranquillement le retard.

    En général, la stratégie consiste à choisir des situations qui amènent à des combats au centre. Il faut donc veiller à ce que les groupes adverses restent instables. On peut aussi menacer de faire un gros bord qui s'étend jusqu'à la 10e ligne, en espérant que l'adversaire prenne peur et envahisse mais c'est un piège grossier. En général, un moyo qui ne s'appuie sur aucun coin n'est pas assez gros pour compenser le territoire dans le coin, donc l'adversaire peut se contenter de réduire, mais comme beaucoup de joueurs tombent dans le piège, cette deuxième stratégie marche plutôt bien.

    Je dois reconnaître que je l'ai utilisée en tournoi contre un joueur plus fort que moi (il était 4e dan FFG), et que la partie est vite devenue difficile pour moi (une dizaine de points de retard). Mais grâce à une erreur de yose, j'ai finalement gagné de 1/2 point... Y a pas de quoi pavaner, mais ça a le mérite de montrer que ce n'est pas une stratégie complètement absurde.

    Conclusion : je ne suis pas aussi catégorique que certains quant à l'impossibilité de choisir de jouer au centre avec blanc.
    Mon conseil : à utiliser avec modération contre les joueurs forts - très bien contre les adversaires faibles au combat - idéal pour s'amuser et changer des parties classiques.

    Rémi
    avatar

    Fenring
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1452
    Points : 8877
    Mercis reçus : 334

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Fenring le Mer 14 Déc 2016 - 22:29

    Le point clé de ton argumentation est la bataille psychologique,comme tu le développes,ça vise à déstabiliser l'adversaire en le sortant de sa zone de confort.
    A partir de là, ce n'est pas le coup en soi qui est valable.


    Dernière édition par Fenring le Jeu 15 Déc 2016 - 1:24, édité 1 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges
    avatar

    Babibo
    Membre GO.ON l 10K
    Membre GO.ON  l  10K

    Niveau KGS : 2 Dan
    Niveau FFG : 2 Dan
    Messages : 78
    Points : 602
    Mercis reçus : 10

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Babibo le Mer 14 Déc 2016 - 22:51

    Tu as raison, c'est un point important. Le tobi au centre est vraisemblablement assez inefficace, et au mieux, il est difficile à jouer.

    Mais il y a un deuxième message que je veux faire passer : jouez les coups qui vous plaisent. Ne vous laissez pas impressionner par quelqu'un qui vous dira : "ce coup est impossible" au fuseki. Vraiment, à notre niveau, tout est possible. A tous les niveaux, vous trouverez des ayatollahs pour vous dicter "la" manière de jouer. Il n'y a pas une seule manière de jouer. Il y a des pierres efficaces et des pierres surconcentrées, des pierres heureuses qui fonctionnent ensemble, et des pierres tristes qui travaillent chacune dans leur coin.

    Je ne fais que paraphraser Kageyama, alors je concluerai en le citant : "le jeu de go est censé être divertissant, alors jouez le fuseki qui vous convient, et prenez-y du plaisir"

    Contenu sponsorisé

    Re: 1er coup au tengen

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mar 27 Juin 2017 - 4:45