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    Proverbes de Go

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    Dibz
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    Documentation Proverbes de Go

    Message par Dibz le Dim 4 Mar 2012 - 19:39

    Salut à tous, voila j'ai commencé dans mon coin à faire une "collecte" des différents principes/proverbes du Jeu de GO, alors voila, autant les mettres en commun, donc si vous en connaissez, balancez !

    ***********

    L'union fait la force

    Diviser pour mieux régner

    Sortir au centre

    Qui n'avance pas recule

    Donner pour obtenir

    La vie est belle, surtout quand elle est pas replié sur elle même

    Le point vital de mon ennemi est mon point vital

    On ne fait pas de territoires avec ses murs on pousse l'adversaire dessus

    Les murs ont peut-être des oreilles, mais ils n'ont pas toujours des yeux

    La gourmandise n'apporte pas la victoire.

    Pénétrer la sphère gentiment et facilement.

    Si vous attaquez votre adversaire, surveillez vos arrières.

    Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.

    Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.

    Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.

    Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.

    Rendre coup pour coup si nécessaire.

    Si votre adversaire est fort, protégez-vous.

    Si votre groupe est isolé au centre d'une influence adverse, choisissez la voie pacifique.

    Quand on peut faire atari des deux côtés mieux vaut s'abstenir

    Lorsqu'on menace de te couper un tobi, connecte et réfléchis ensuite

    On réduit un moyo par un coup à l'épaule

    Atari est un mauvais coup

    On chasse avec un keima

    Répondre au tsuke par un hane

    Ne pas suivre aveuglément les proverbes du go

    6 est mort, 8 est vivant (sur la deuxième ligne)

    4 est mort, 6 est vivant (sur la troisième ligne)

    bloquez l'avance ennemie en direction des grands espaces libres

    Quand votre adversaire a 2 groupes faibles, attaquez les en même temps, car ils ne pourront pas vivre tous les deux

    Le mauvais joueur joue le jeu de l'adversaire

    Si il y a un Ko dans un Semeai, capturez-le en dernier

    Dans un Semeai, bouchez les libertées par l'extérieur

    Un œil gagne le Semeai

    Ne faîtes pas d'angle vide

    A la tête de 2 pierres, jouez Hane

    A la tête de 3 pierres, jouez Hane

    Sacrifier petit pour prendre grand

    La quatrième ligne est la ligne pour l'influence

    La troisième ligne est la ligne pour le territoire

    La deuxième ligne est la ligne de la défaite

    Les grands groupes ne meurent jamais

    Ne réduisez pas vos propres libertées

    Dans l' ouverture, quand vous ne savez pas quoi jouer, faîtes un Shimari

    Dans une partie gagnante, gardez les choses simples

    Dans une partie perdue, compliquez la situation
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    Yunzi
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Yunzi le Dim 4 Mar 2012 - 21:50

    J'en avais compilé quelques un aussi :

    De Pierre Audouard alias Jean de Laveline et trouvé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Je cite le préambule de ce sympathique site :
    "Certains aphorismes furent publiés dans la Revue Française de Go entre 1994 et 1995 sous le titre Quelques mots sur le Go et signés Jean de Laveline, un pseudonyme de Pierre Audouard. D'autres sont nouveaux, réécrits par Pierre."

    1. Le Go est un jeu de chance où l'on se concilie les circonstances par des astuces.
    2. La grille flotte sur le bois où tout arrive. Si on ne voit que cela, le Go reste à découvrir.
    3. La partie se joue, les joueurs ne la contrôle pas.
    4. Il y a les choses possibles, les choses impossibles et ce qui arrive. Il arrive parfois des choses impossibles.
    5. La possibilité d'un évènement résulte logiquement des règles.
    6. De la manière dont on perçoit ce qui peut arriver, surgit ce qui se passe.
    7. La nature de la partie vient de ce qui est joué. De la sensibilité à ce qui est possible, elle puise sa valeur.
    8. Le possible et l'impossible sont visibles et invisibles.
    9. Le territoire n'existe qu'à la fin.
    10. Il y a des lignes qui plongent dans la pierre et l'éclatent.
    11. L'intersection est rarement neutre.
    12. La pierre dans le bol est vide.
    13. Il y a des joueurs qui claquent des coups ridicules.
    14. Que donne à penser le son des pierres ?
    15. Le manque de détermination dans nos coups fait qu'on parle de hasard et de chance.
    16. On est jamais assez conscient des combats qu'il faut mener.
    17. Oublier la victoire et la défaite.
    18. Reconnaître les erreurs qui donnent la victoire.
    19. Parfois un pion vide flotte sur le goban.
    20. Calme, les réponses adéquates sont toujours difficiles à trouver. Qui sait ce qui va se passer ?
    21. Lorsqu'on fait moins d'erreurs, on progresse.
    22. On joue peu de bons coups.
    23. Il y a un temps et un espace identique à toutes les parties de Go, l'alternance et les intersections.
    24. Ce temps, cet espace, ont des propriétés. Et longtemps, progresser, c'est se familiariser avec elles.
    25. Il faut s'interroger sans répit sur le temps et l'espace.
    26. Nous ne controlons ni le temps, ni l'espace. Nous nous accommodons de l'équilibre des forces qui scelle le destin des pierres.
    27. Le territoire est un lieu clos où le temps n'existe plus. Les transformations alentours l'altèrent imperceptiblement. Et parfois il éclate, comme un oeuf pourri !
    28. La vie à besoin d'échange, la stabilité de mouvement.
    29. On ne peut rien cacher sur le goban, l'essentiel est hors de vue.
    30. Tout semble possible au Go. Comme de faire apparaître un lapin avec un coup magique !
    31. Les possibilités diffèrent selon les niveaux.
    32. L'action porte toujours sur des choses invisibles.
    33. On vise au travers, par delà et l'on fait ce que l'on doit faire.
    34. Le go est un jeu d'action.
    35. Chaque coup amène une transformation.
    36. Perpétuer à l'identique c'est tuer la partie, ne rien partager avec l'adversaire.
    37. L'erreur est une source de métamorphoses.
    38. Il y a un temps pour faire les choses.
    39. Considérer les circonstances, toujours ! Rien n'est identique, mais des choses peuvent se rejouer.
    40. Rien ne requiert de faire ceci ou cela, la nécessité existe.
    41. Faire ou ne pas faire quelque chose ne se détermine pas en fonction de ce qui se fait en général.
    42. Chercher l'accord de la volonté à ce qui est nécessaire.
    43. Contester, déstabiliser, menacer, sont des illusions efficaces sur celui qui a peur de perdre ce qu'il croit posséder.
    44. L'équilibre survient en dépit des joueurs.
    45. Il est difficile de savoir exactement ce que l'on fait.

    Les aphorismes de 46 à 55 sont constitués par les dix règles d'or du jeu de Go. La traduction que je propose ici est basée sur les versions anglaises. J'ai mis le tout à ma sauce, et hop ! Voilà pour vous. La rédaction de ces règles est attribuée à Wang Ji Xin durant la période de la dynastie Tang (Période qui s'étend de 618 à 907).
    46. Avidité est sans succès.
    47. Entrer calme en zone adverse.
    48. Se protéger dans l'attaque.
    49. Lâcher des pierres pour l'initiative.
    50. Laisser petit pour grand.
    51. En danger, sacrifier.
    52. Agir solide, sans précipitation.
    53. Jouer global, harmonie avec l'adversaire.
    54. Face à la puissance, agir sans risque.
    55. Isolé, chercher la vie simple. (Isolé, chercher la paix).

    La reprise des aphorismes...
    56. Dans l'ombre des pierres, sans intentions.
    57. Avec ce qui arrive, sans jugements.
    58. Sur le fil, comme l'eau sur la lame du sabre.
    59. Ce qui est possible ne se réduit pas à ce que nous pensons comme possible.
    60. Ce que nous pouvons penser dépend de notre expérience de la pensée et de l'action.
    61. La logique qui consiste à penser de manière binaire et en opposition, le possible et l'impossible, est l'une des formalisations utiles pour agir sur nos idées et par là pour atteindre notre expérience du monde.
    62. Penser les choses comme possibles et impossibles c'est traduire l'expérience dans un plan, dans un espace à deux dimensions.
    63. Il n'y a pas de causalité entre la pensée et l'action.

    Ensuite, ici même quelques uns collationnés par Enigmo sous le titre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

    Principes pour débutants :

    - Jouer aérer, privilégier les sauts au nobi (pierre collée à la sienne).
    - Si l'adversaire joue au contact, il faut répondre au contact !
    - Le contact sert uniquement pour ce défendre.
    - Pour attaquer, on le fait à distance.
    - Quand on peut couper, on le fait.
    - On ne doit pas se faire couper.
    - On ne joue pas depuis un groupe mort.
    - Jouez les bonnes formes, sanctionnez celles de votre adversaire.
    - Ne jouez sur la première ligne qu'au yosé, ou pour tuer.
    - Evitez les coups inutiles !
    - Ne vous dispersez pas autour d'un mur adverse, ou d'une position forte.
    - Ne surconcentrez pas vos pierres, elles n'en seront pas plus fortes.
    - Ne jouez pas hâtivement, prenez au-moins 3 secondes de réflexion par coups.
    - Revoyez vos parties vous permettra de mémoriser vos erreur et de les cibler.

    Principes de Formes :

    - Un tobi n'est jamais mauvais.
    - On ne coupe pas un tobi.
    - L’angle vide est une mauvaise forme.

    - On répond à un tsuke par un tsuke par rapport à sa propre pierre.
    - On répond au keima par un kosumi.
    - On répond au boshi par un keima.

    - On ne laisse pas l'adversaire faire un ponnuki. (valeur 3o pts)
    - On ne se laisse pas taper sur la tête de 2 ou 3 pierres.
    - Pousser par derrière est mauvais.

    Principes de Stratégies :

    - Le go est un jeu d’équilibre entre l’influence et le territoire.
    - Priorité : 1er Fuir 2ème Vivre 3ème tuer.
    - Diviser pour régner. L'union fait la force.

    - Dans une situation désespérante, un coup désespérant est raisonnable.
    - Si tu ne peux pas vaincre, meurs glorieusement.
    - Un cochon mort ne craint pas l'eau bouillante ( Fan Hui)

    - Combattre ne devrait pas être la clef au GO mais devrait être utiliser en dernière ressource. (Zhong-pu Liu, 1078 AD)
    - Ne pas être trop confiant à propos de son plan, toujours douter de sa capacité à tuer les pierres adverses. (Zhong-pu Liu, 1078 AD)

    - Un mur est fait pour attaquer, pas pour créer du territoire.
    - On doit pousser l'adversaire vers sa force.
    - Il faut s'éloigner d'une trop grande force adverse (en jouant à distance).
    - On ne doit jamais penser à capturer les pierres adversaries mais simplement à les menacer pour construire.
    - Un bon coup est un coup qui a deux objectifs.
    - Une invasion doit avoir 2 objectifs : séparer et attaquer les pierres adverses.

    - Quand on joue trop dur, on casse alors que si on joue souple, on plie juste (le chêne et le roseau)
    - Plus on a de groupes, plus on risque d'en perdre. (C’est comme pour jongler, plus on a de balles, plus c’est difficile. Motoki)
    - Ne pas laisser vos groupes se faire enfermer car il n'y a que deux issues: la mort ou une petite vie.

    Principes de Techniques :

    - Atari est un mauvais coup, à jouer en dernière solution. (encore plus sur une
    pierre de coupe)
    - On joue au contact quand on veut renforcer un de ses groupes.
    - On joue à distance quand on veut attaquer un groupe adverse.
    - On ne touche pas une pierre faible.

    - Pour attaquer un groupe, il faut voler la base de vie.
    - On ne joue pas sur la troisième ligne en diagonale d'un coup adverse sur la quatrième. (Fan Hui)
    - 2 hanes apportent une liberté.

    Principes de Fuseki :

    - Priorité : 1er vos groupes faibles, 2ème les groupes faibles de l’adversaire, 3ème les gros points (grand espace, coin)
    - Au fuseki, il faut occuper les grands espaces
    - On ne s'étend pas vers ou d'un groupe vivant.

    - Les coins c’est d’or, les bords c’est d’argent et le centre c’est du cuir.
    - Il faut essayer de construire des moyos en forme de boîte. (Otake Hideo)
    - Chaque coup apporte le changement . (Audouard, Pierre)

    Principes de Yose :

    - Au yose, on regarde sur la 2nd ligne.

    Principe à Handicap :

    - C'est souvent la peur de Noir qui fait gagner Blanc à handicap. (Fan Hui)
    - Les joueurs faibles ont peur des Ko alors que les joueurs forts les recherchent. (Taylor)
    - Tout ce qui est à Blanc est à Blanc, tout ce qui est à Noir est à négocier. (Fan Hui)

    Principes de Tsumego :

    - La vie est parfois pire que la mort.
    - Réduire en premier puis jouer au point vital.
    - Le point vital de mon ennemi est mon point vital.
    - Pour qu'une menace de ko soit valable, il faut qu'elle vaille au moins 2/3 de la valeur du ko.
    - Les murs ont peut-être des oreilles, mais ils n'ont pas toujours des yeux.

    - Les libertés extérieures ne doivent pas être gâchées. Attention au damezumari.

    - Le point 2-1 est souvent un point vital.
    - Le point 2-2 est lui aussi bien souvent un point vital.

    Les dix commandements du Go de Otake Hideo 9p :

    1. La gourmandise n'apporte pas la victoire.
    2. Pénétrer la sphère de l'adversaire avec précaution.
    3. Si vous attaquez votre adversaire, surveillez vos arrières.
    4. Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.
    5. Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.
    6. Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7. Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
    8. Rendre coup pour coup si nécessaire.
    9. Si votre adversaire est fort, protégez-vous.
    10. Si votre groupe est isolé au centre d'une influence adverse, choisissez la voie pacifique.

    Enfin de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et qui pourraient être sympa à traduire (avis aux amateurs).A noter à cette adresse de nombreux liens sur le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    • Those who are good at winning, don't usually fight. zhang, 1078 AD
    • Those who are good at making shape don't usually fight. zhang, 1078 AD
    • Never be too sure about your plan, and always doubt your ability to kill your opponent's stones. zhong-pu liu, 1078 AD
    • Fighting must not be the key to go, it should be reserved as your last resource. zhong-pu liu, 1078 AD
    • If you cannot succeed, then die gloriously Chinese proverb
    • Go is essentially a form of harmony. Go in the 21st century will have to be go of the 'harmony of the six points - the four quarters, the above and the below.' As in life we will need to view the whole rather than the part. Japanese go has focused too heavily on the local (joseki) rather than the whole for 300 years. The reason the Chinese and Koreans are overtaking the Japanese is that they are closer to achieving this whole-board view. Go Seigen, 9p, 1994
    • When your opponent is thick, you must also become thick. Otake Hideo, 9p
    • In opponents' sphere of influence, avoid sharp conflict, don't move too deep Otake Hideo, 9p
    • 5 lines for extension in front of shimari Yang Yilun, 7p
    • To invade, need 20 points in open area; otherwise, keshi is best. Yang Yilun, 7p
    • Go is a game of chance where the strong player is he who renders circumstances favorable with tricks. Audouard, Pierre
    • Everything happens on a grid-engraved board with black and white pieces, but if that's all you see then you don't know Go. Audouard, Pierre
    • The game plays itself, the players don't control it. Audouard, Pierre
    • There are possible things, impossible things, and things that happen. Sometimes things happen that were impossible. Audouard, Pierre
    • The possibility or impossibility of an event results logically from the rules. Audouard, Pierre
    • From the way the players perceive what can happen and what shouldn't happen springs what happens. Audouard, Pierre
    • The nature of a game comes from what is played, but it's the sensitivity to the possible and the impossible that gives it value. Audouard, Pierre
    • (A shicho works or doesn't work, but sometimes you don't see it, you don't play it). The possible and the impossible are visible and invisible. What happens is always what you see, what is played. Audouard, Pierre
    • Territory really exists only in the end. Audouard, Pierre
    • There are lines, like roots, that plunge into the stone and shatter it. Audouard, Pierre
    • The intersection is rarely neutral. Audouard, Pierre
    • The stone in the bowl is idiotic. Audouard, Pierre
    • There are players who clack down ridiculous moves. Certain others place their moves with crisp, dry contact, like bones cracking. Still others drop their stones with a soft sound. Audouard, Pierre
    • In the sound of the stone your can hear its purpose. Audouard, Pierre
    • To emphasize the lack of determination in his moves, one speaks of chance. Audouard, Pierre
    • One is never aware enough of the violence in go. Audouard, Pierre
    • You have to like to win, and to learn to recognize the errors that gave you the victory. Audouard, Pierre
    • Sometimes an idiotic stone loafs about the goban. Audouard, Pierre
    • Does white await black's errors? Certainly, in two ways: either he makes clean, clear, dangerous moves; or he makes confusing, twisted moves that are just as dangerous. The adequate answers are always difficult to find. Audouard, Pierre
    • If black doesn't pile up enough errors to lose, then it will soon be time to lower the handicap. Audouard, Pierre
    • Very few good moves are played. Audouard, Pierre
    • There is a time and a space which are the same in all go games: the alternating of black and white, and the intersections. Audouard, Pierre
    • This time and this space have certain properties, and for a long time, to progress means to become familiar with them. Audouard, Pierre
    • You must incessantly question yourself about this time and this space. Audouard, Pierre
    • The ax's handle rots while the mind lives to the rhythm of the stones. Audouard, Pierre
    • Territory is a closed space where time no longer exists. The transformation around it slowly alter it, and sometimes it cracks open like a rotten egg at the least shock. Audouard, Pierre
    • Beginner's games are surprising, often incoherent and incomprehensible. When you improve, your game gains in consistency but flirts with stupidity: you become satisfied with truisms and mechanical movements, you try to obtain a feeling for clearness and style the easy way. Audouard, Pierre
    • You can hide nothing on the goban. Audouard, Pierre
    • Everything would seem to be possible in go. Like pulling a rabbit, by a magical move, out of a hat. Audouard, Pierre
    • (Any move that follows the rules is legal). Possibilities differ according to strength. Audouard, Pierre
    • Josekis are not fixed, definitive things. They indicate the moments when everything can change. Audouard, Pierre
    • Learning josekis by heart is useless if you don't try departing from them. Audouard, Pierre
    • Go is not a blocking game, it's a game of action. Audouard, Pierre
    • Every move brings change. Audouard, Pierre
    • There are players who don't accept exchanges: they play many moves that perpetuate a previous state of the game. Audouard, Pierre
    • Error is one of the sources of transformation. Audouard, Pierre
    • There is a time for doing things. Audouard, Pierre
    • You must always consider the circumstances. Nothing is identical, yet things repeat. Audouard, Pierre
    • Nothing requires doing this or that, but necessity exists. Audouard, Pierre
    • To do or not to do something is not determined by what is done in general, any more than by what is necessary. Doing or not doing something is determined by what you want, and to want in go is to want to win. Audouard, Pierre
    • Contesting, destabilizing, and threatening are sources of transformation. Audouard, Pierre
    • Balance is not what players strive for, and if it does arise, it is in spite of them. Audouard, Pierre
    • It is difficult to know exactly what you are doing. Audouard, Pierre
    • More haste less speed. Fairbairn, John
    • If White takes all four corners, Black should resign; if Black takes all four corners, Black should also resign. Kent, David
    • Make a fist before striking Kim, Jay H.
    • Proverbs do not apply to White. Sand, Tero
    • Grab the 4th point of the bamboo joint. Taylor, Bill
    • A knight's move near the edge of the board cannot be cut. Taylor, Bill
    • When in doubt, remove the enemy stones from the board. Taylor, Bill
    • Turn, turn, turn! Taylor, Bill
    • Don't reduce your own liberties. Taylor, Bill
    • The weak player fears ko, the strong player seeks it. Taylor, Bill
    • Don't defend - extend! Taylor, Bill
    • Keep your own stones connected, and your opponent's apart. Taylor, Bill
    • Always remember, keep the balance (between territory and influence) Figaro
    • In an unreasonable situation, an unreasonable move is reasonable Tamino
    • A basic: Don't push too hard. jansteen
    • In the opening, when you don't know what to play, make a shimari. jansteen
    • There is a thin line between thick and slow. jansteen
    • When you study joseki, you lose two stones in strength -- anonymous
    • Don't try to enclose an open skirt -- anonymous
    • Play slow, win slow; play fast, lose fast -- anonymous
    • Do not make moves that strengthen your opponent! -- anonymous
    • Keep sente in the opening. A premature attack loses sente -- anonymous
    • Keshi is worth as much as an invasion! -- anonymous
    • Only amateurs try to come up with fancy moves -- anonymous
    • Don't count territory held by only one eye! -- anonymous
    • Grab the border point between two moyos -- anonymous
    • Defend weak groups, not strong groups -- anonymous
    • Don't get surrounded! Ever! -- anonymous
    • The simplest move is the best move -- anonymous
    • Hane? Extend! Make it a habit -- anonymous
    • White is always trying to kill a bigger group than black is trying to save -- anonymous
    • Grab the shape points as kikashi -- anonymous
    • Five liberties for tactical stability -- anonymous
    • Don't play on dame points, but guarantee connections -- anonymous
    • Be a little patient. Keshi works! -- anonymous
    • Conservative and slow will win. Believe it! -- anonymous
    • Thickness? Ladders always work! [or don't work if it belongs to your opponent!] -- anonymous
    • Dead group? Always win ko fights! -- anonymous
    • Make your own groups strong first, then attack -- anonymous
    • The book says don't fight (The pen is mightier than the sword). But what else can be expected from a book (written by a pen)? -- anonymous
    • On the second line six die, eight live -- anonymous
    • On the third line, four die, six live -- anonymous
    • In the corner, five stones in a row on the third line are alive -- anonymous
    • Six eyes in a rectangle are alive -- anonymous
    • For rectangular six in the corner, dame is necessary -- anonymous
    • If one player chooses influence, the other player may choose territory, and vice versa -- anonymous
    • The comb formation is alive -- anonymous
    • For the comb formation in the corner, dame is necessary -- anonymous
    • The carpenter's square becomes ko -- anonymous
    • If there is no stone on the handicap point, the carpenter's square is dead -- anonymous
    • There is death in the hane -- anonymous
    • Strange things happen at the one-two points -- anonymous
    • If a formation is symmetrical, play at the center -- anonymous
    • Against three in a row, play right in the center -- anonymous
    • The semeai where only one player has an eye is a fight over nothing -- anonymous
    • There are times when even a fight over nothing means something -- anonymous
    • If there is a ko inside a semeai, capture it on the final play -- anonymous
    • Learn the eye-stealing tesuji -- anonymous
    • Don't make empty triangles -- anonymous
    • Don't make compact groups of stones -- anonymous
    • At the head of two stones in a row, play hane -- anonymous
    • At the head of three stones in a row, play hane -- anonymous
    • Shoulder connections, hanging connections, and knight's move connections -- anonymous
    • If your stone is capped, play the knight's move -- anonymous
    • Beware of the clumsy double contact -- anonymous
    • Don't play in direct contact with the opponent's stone caught in your squeeze-play -- anonymous
    • Don't make a play adjacent to a cutting-point -- anonymous
    • Capture what you cut off -- anonymous
    • Never try to cut bamboo joints -- anonymous
    • If you have one stone on the third line, add another, then abandon both of them -- anonymous
    • Answer the keima with a kosumi -- anonymous
    • Beware of going back to patch up your plays -- anonymous
    • The monkey jump is worth eight points -- anonymous
    • The poor player plays the opponent's game for him -- anonymous
    • If you have lost four corners, resign -- anonymous
    • If you have won four corners, resign -- anonymous
    • Pon-nuki is worth thirty points -- anonymous
    • One point in the center is worth ten in the corner -- anonymous
    • To reduce an opponent's large prospective territory, strike at the shoulder -- anonymous
    • If you plan to live inside enemy territory, play directly against his stones -- anonymous
    • Knight's moves win running battles -- anonymous
    • When your opponent has two weak groups, attack them both at once -- anonymous
    • The enemy's vital point is your own -- anonymous
    • Add one stone, then sacrifice both -- anonymous
    • The saki bottle shape is negative -- anonymous
    • There is no territory in the centre -- anonymous
    • 2-1 is the vital point in the corner -- anonymous
    • Fill in a semiai from the outside -- anonymous
    • Groups mustn't float -- anonymous
    • The strong player plays straight, the weak diagonally -- anonymous
    • If you lose by one point, take a rest -- anonymous
    • Win the early ko to win the game -- anonymous
    • Attach to the strongest stone in a pincer -- anonymous
    • Keep away from thickness -- anonymous
    • Five groups might live but the sixth will die -- anonymous
    • Win the stones, lose the game -- anonymous
    • Don't make territory near thickness -- anonymous
    • Sacrifice small to take large -- anonymous
    • Corner, side, centre -- anonymous
    • Extend one hand from the cross-cut -- anonymous
    • Good moves and bad moves are bedfellows -- anonymous
    • Don't peep at cutting points -- anonymous
    • Take the cutting stone on the second line -- anonymous
    • The second line is the line of defeat, the third line is the line of territory, and the fourth line is the line of influence -- anonymous
    • The rectangular six is normally alive -- anonymous
    • Stop on second, extend on third -- anonymous
    • If you don't know ladders, don't play go -- anonymous
    • Strike at the waist of the knight's move -- anonymous
    • Sacrifice and squeeze -- anonymous
    • Empty triangles are bad -- anonymous
    • Atari, atari is vulgar play -- anonymous
    • Keep inessential ataris till the end -- anonymous
    • Avoid the plate connection -- anonymous
    • A meijin needs no joseki -- anonymous
    • Big groups never die -- anonymous
    • Ikken tobi is never wrong -- anonymous
    • Strange things happen at the one-two points -- anonymous
    • The L-group is dead -- anonymous
    • Don't overlook the edge of the board -- anonymous
    • There is damezumari at the bamboo joint -- anonymous
    • Learn to play under the stones -- anonymous
    • Eyes win semiais -- anonymous
    • Don't make dango's -- anonymous
    • Know the eye-stealing tesuji -- anonymous
    • Connect with good shape -- anonymous
    • Don't disturb symmetry -- anonymous
    • From a cross-cut, extend -- anonymous
    • Use the Knight's move to attack, the 1-point jump to defend -- anonymous
    • Attack two weak groups simultaneously -- anonymous
    • Sacrifice for shape -- anonymous
    • With only one group, you will win -- anonymous
    • Each step in a ladder is worth 7 points -- anonymous
    • With less than 15 stones in danger, tenuki -- anonymous
    • Do not fear furikawari -- anonymous
    • One big eye kills one small eye -- anonymous
    • Seek small gains but incur big losses -- anonymous
    • Don't be greedy! -- anonymous
    • When in a winning position, keep the game simple; Make it complex only when losing -- anonymous
    • Use a wall to attack, not to make territory -- anonymous

    Voilà Yep
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Dibz le Dim 4 Mar 2012 - 23:04

    wow trop cool Smile
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Seishin le Lun 16 Juil 2012 - 13:24

    Certains sont très utiles mais il y en a que je ne comprends même pas... God

    Serait-il surréaliste d'imaginer un cours sur certains de ces proverbes les plus obscurs afin d'en comprendre les tenants et aboutissants ?
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Lun 16 Juil 2012 - 14:06

    .



    oui il y aura un cours, plus exactement une étude de groupes Audio, a la rentrée en septembre.






    ,


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Seishin le Lun 16 Juil 2012 - 14:38

    Super ! Est-ce qu'il faudra du matériel spécifique pour ce cours ou seulement des enceintes pour écouter ?
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Lun 16 Juil 2012 - 15:20

    .



    seulement des enceintes pour ecouter et un clavier si on veut participer et poser des questions, ces cours auront lieu sur kgs dans notre salle...
    Wink



    .


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    Message par YBmeliana. le Jeu 19 Juil 2012 - 12:53

    Coucou tout le monde

    Très interressant tous ces proverbes, mais je faisle même constat que Seishin, beaucoup d'entre eux ne veulent rien dire pour moi.

    Une approche ludique à travers ces proverbes seraient la bienvenue.

    Merci à vous tous, qui nous transportez par ces proverbes, j'ai hate d'y voir concrètement.

    Trop bien le go, je fais de la propagande à ce sujet, allez bise @ ++


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Jeu 19 Juil 2012 - 14:31

    .




    En fait les proverbes pourraient je pense s'apparenter a des regles de comportement dans le jeu.

    le Go c'est comme la langue francaise :
    Il y a beaucoup de regles, et pour chaque regle il y a les exceptions, et les cas particuliers.

    Donc a moins d'etudier le Go dans une ecloe de go et devenir professionnel, on ne peut pas tout savoir,
    tout conaitre et tout retenir pour nous joueurs amateurs qui joueont pour notre plaisir, et quand on a du temps.

    Je crois qu'il vaut mieux respecter les regles du fuseki, suivres les 3 questions, et juste adpoter quelques regles,
    donc suivre quelques proverbes qui vous paraissent importants, quels sont les plus importants ?

    Vous les decouvrirez avec le jeu, et avec le temps, ca, on ne peut rien y faire, il faut du temps.
    Perso dans vos liste, je trouve qu'il y a bcp de proverbes qui ne servent a rien, car trop de cas d'exceptions qui finalement sont plsue une rtegle
    que la regle elle meme (comme Ne pas laisser couper un tobi, dans l'absolu oui, mais dans le reel, cela depend de ce que cela va generer).

    Je peux vous donner ma propre liste perso, mais c'est perso, donc un simple avis d'un autre joueur un peu plus avancé
    .

    Pour moi, les principaux sont :



    1.
    Donner pour obtenir


    Il faut essayer de controler l'echange, car il est presque toujours inevitable, l'important est que l'echange soit benefique pour soi.
    Tres souvent on donne quelque chose en pature (une pierre, un coin enfermé ou bout de territoire) comme du gibier pour quelque chose de plus gros, c'est : l'echange.


    2.
    Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.


    IL arrive tres souvent que l'adversaire vous colle une menace, pour une pierre, ou pour deux.
    Il faut se poser la question : est-ce que cela a de l'importance ? SI c'est une ou des pierres de coupe qui separent des groupes adveses faibles,
    oui bien sur cela a de l'importance, si cela separe des groupes adverses vivants, cela n'a sitrcitement aucune improtance, a condition que le groupe soit petit (on dit 2 ou 3 pierres maxi).
    elles peuvent disparaitre sans aucune hesitation. IL ne faut donc pas repondre mais alle jouer plus gros sur le goban. Si cette ou ces pierres
    ne represensent aucun potentiel de points, juste leurs emplacements, alors on peut penser a les abandonner a l'ennemi pour prendre du plus gros,
    cela appelle de nouveau l'idee de l'echange : on donne pour obtenir et on essaye toujours de jouer ce qui a de plus gros !


    3.
    Ne faîtes pas d'angle vide


    On touche la au concept de la fameuse forme au GO, c'est ce que je suis entrain d'apprendre actuellement, et l'angle vide est une base
    pour eviter les pieges de la mauvaise forme. Il faut bien distinguer l'angle vide, et l'angle plein, ce n'est pas du tout la meme chose...

    Une bonne forme d'apres ce que j'ai compris est une forme legere, qui genere du potentiel soit yeux soit territoire, qui n'est pas possible de couper sans se faire tuer,
    et qui ne forme pas des paquets de pierres, l'angle vide ne respecte pas ses caracteristiques, au contraire.


    4.
    Ne pas chercher a tuer mais menacer pour construire


    Car laisser vivre petit son adversaire pour prendre du gros n'est non seulement aucunement genant mais profitable, l'echange est bon donc victorieux.
    De plus, tuer c'est fatiguant, c'est long, et c'est dangereux ! laisser vivre, c'est plus facile, moins compliqué, c'est une facon plus simple et plus rapide de gagner la partie.


    5.
    Atari est un mauvais coup


    L'expression plus exacte est : "Atari, c'est mal".

    A chaque fois que vous allez faire atari, vous allez poser une pierre qui va etre faible, car vous aurez renforcer une pierre adverse qui etait sous une menace d'atari.
    Si vous ne faites pas atari et que votre adversaire ne repond pas, l'atari restera sur le goban et vous pourrez vous en servir comme conclusion ultime lors d'un combat,
    si l'adversaire repond et protege cette menace d'atari, il perd un coup et vous pouvez en profiter soit pour du territoire,
    soit souvent pour vivre dans le combat, bref : dans les deux cas vous etes gagnant. Lorsque vous faites atari,
    vous enlevez ces deux possiblites du goban et vous aidez votre advesaire a resoudre le probleme. Maintenant, il y a des exceptions :

    • Atari dans le cadre d'un joseki
    • Atari pour sortir
    • Atari pour tuer & vivre.



    6.
    Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.

    ce proverbe est tres vrai, tres souvent lors du combat qu'on est en voie de perdre, le premier groupe qui va etre sacrifié a lui aussi des menaces,
    et il faudra que votre adversaire si il veut le capturer y reponde, ce premier groupe donnera du temps au second groupe de se sauver
    et de survivre, c'est une des regles de base lors du combat, une sorte de joker si vous preferez quand vraiment on est mal, en français on dit aussi "Sauver les Meubles",
    on dit aussi : "sauver ce qui peut l'être".





    .


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Seishin le Sam 21 Juil 2012 - 14:26

    Merci beaucoup pour ces explications LDL, je vais essayer de garder au moins ceux-là en tête !
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par G361 le Sam 21 Juil 2012 - 18:19

    " ... Les dix commandements du Go de Otake Hideo 9p :

    1. La gourmandise n'apporte pas la victoire.
    2. Pénétrer la sphère de l'adversaire avec précaution.
    3. Si vous attaquez votre adversaire, surveillez vos arrières.
    4. Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.
    5. Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.
    6. Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7. Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
    8. Rendre coup pour coup si nécessaire.
    9. Si votre adversaire est fort, protégez-vous.
    10. Si votre groupe est isolé au centre d'une influence adverse, choisissez la voie pacifique. ... "

    J'aime beaucoup ses conseils. Rien qu'en les ayant lu, j'ai eu l'impression d'avoir progressé ... J'espère que c'est vrai. ^^


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Yunzi le Dim 22 Juil 2012 - 11:02

    Le plus dûr c'est d'avoir ces conseils à l'esprit au moment du jeu. J'attends avec impatience également ce cours sur les proverbes. Wink
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Seishin le Dim 22 Juil 2012 - 13:16

    Je suis d'accord avec toi Nico, j'en ai quelques uns qui sont rentrés tout de suite et auquel je pense parfois en jouant, mais comme le soulignait LDL il est difficile de n'avoir en tête que les plus généraux, qui sont valables tout le temps, et pas ceux qui relèvent "d'exceptions"... sachant que la différence, je ne la fais pas encore...

    Du coup je vais essayer de me focaliser sur les 6 de LDL, les retenir par coeur et me les noter devant le PC (pour la q1 et q2 ça a marché).
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Dim 22 Juil 2012 - 13:48

    .



    moi j'ai parle de ceux-la, dans vos listes, il y en d'autres qui meritent aussi de les retenir,
    mais bon en fait je crois que 4 minimum, 6 maximum me parait le bon nombre, deja si vous les appliquer,
    vouse serez joueur avancé niveau Dan (moi j'arrive pas encore a les appliquer, j'espere que ca viendra bientot...).

    ce qui serait intéressant c'est d'avoir une mini liste d'autres joueurs, comme Fenring, Faustroll ou Chevelu par exemple pour n'en citer que trois sur le forum...
    Wink



    .


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Yunzi le Dim 22 Juil 2012 - 14:19

    Je suis d'accord, cela permettrait d'avoir des minis listes de proverbes faites par de bons joueurs et peut-être d'en discuter pour retrouver ceux qui constituent les incontournables.
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Dim 22 Juil 2012 - 15:02

    .




    voila, c'est l'idee...
    Wink






    .


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par G361 le Dim 22 Juil 2012 - 15:12

    Ce qui m'a frappé dans les conseils d'Otake Hideo c'est qu'en les lisant, à chacun, me sont revenus des souvenirs de défaites.

    La synthèse de LDL est en outre très bonne. Merci d'avoir explicité et d'avoir attiré l'attention sur l'essentiel. ^^


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Pio2001 le Jeu 15 Jan 2015 - 2:14

    Salut,
    Un proverbe rigolo : ne lancez pas d'oeufs contre les murs ! (jouer une pierre trop proche d'un mur adverse)

    Conseils qui m'ont été donnés par Fan Hui dans un stage de go :
    Ne ferme pas la porte du désert : laisse-moi entrer, je vais mourir ! (ne pas protéger le centre)
    Pour tuer ton adversaire, ferme les portes, ferme les fenêtres, sort tes armes et tape ! Mais d'abord, ferme les portes et ferme les fenêtres ! (Enfermer une pierre d'invasion abusive)

    Un proverbe mystérieux trouvé sur un autre forum : Lorsqu'on chevauche un tigre, il est difficile de descendre.
    A mon avis, c'est la même chose que la "signature du contrat de prélèvement automatique" de Fan : on ne peut plus s'arrêter une fois qu'on a commencé à courir pour chercher une base de vie au centre (et ça donne des points à l'adversaire).

    Proverbe anglais : Ne luttez pas avec un cochon ! Vous allez vous salir tous les deux, et le cochon va adorer ça !
    Traduction : refusez les batailles lancées par un adversaire ultra-agressif, c'est probablement un champion en tsumego.
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par shiarktr le Sam 17 Jan 2015 - 14:18

    Pio2001 a écrit:


    Proverbe anglais : Ne luttez pas avec un cochon ! Vous allez vous salir tous les deux, et le cochon va adorer ça !
    Traduction : refusez les batailles lancées par un adversaire ultra-agressif, c'est probablement un champion en tsumego.

    Sur KGS, il y en a beaucoup des "cochons" Smile
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par litchee le Ven 23 Jan 2015 - 14:13

    Un proverbe a propos du timing, qui m'a fait progresser :

    Don't go fishing when your house is on fire! > Ne partez pas pecher quand votre maison est en feu!

    Autrement dit, n'abusez pas des tenukis Wink


    ------------------------------------------------------------------------------
    RDV le lundi 25 Juillet 19h30 ! en salle GO ON pour les commentaires de parties audio single kyu !
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    Documentation Proverbes de go

    Message par MuadDib99 le Mar 10 Mai 2016 - 14:21

    Bonjour à tous !

    J'ai remarqué que nombre de coups étaient accompagnés d'un ou plusieurs proverbes, et que beaucoup de joueurs me donnaient des conseils sur mon jeu via ces proverbes. J'ai un peu cherché, wiki et autres en donnent plusieurs, mais je ne vois pas tout ceux qu'on a déjà pu me dire !
    Alors je me demandais quels étaient vos proverbes ? Ceux auxquels vous pouvez penser pendant une partie ou au contraire, pour expliquer un coup que vous ne joueriez pas, parce que comme dit le proverbe "..." Ho  
    Et puis ces proverbes sont aussi une belle manière d'aborder le go, vous ne trouvez pas ?!  Yep
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Mar 10 Mai 2016 - 14:25

    hop !

    rexepedition ver le sujet...
    Wink




    .


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Minirock le Mar 10 Mai 2016 - 15:02

    Moi je suis pas convaincu, mais je suis un cas atypique je pense =)

    Je m'explique, ces proverbes (tout comme le fait de connaître des séquences et joseki), c'est intéressant de les connaître, mais ce n'est pas parce qu'on les connait qu'il faut les appliquer tête baissée).

    C'est un peu comme ça pour reprendre le dernier cours du forum.

    Quand est-ce que l'on peut couper ? --> Quand on coupe deux groupes faibles.

    Pour autant est ce que ça veut dire qu'il faut couper à chaque fois que l'on peut couper deux groupes faibles ? Surement pas.

    Au final, de mon point de vue, ultra atypique, les proverbes, les josekis, les séquences, tout ça, il faut le connaître, mais il ne faut certainement pas appliquer "bêtement" sans essayer de lire avant. Dans l'absolu, on est tous bête devant ce que l'on ne connaît pas, mais il faut au moins essayer, comme ça après on comprends mieux ces erreurs.

    Je vais sortir un truc improbable encore.

    Maître yoda disait: Don't try, do or do not !

    Moi je serais plutôt adepte du: Try. Fail. Try again. Fail better.


    Maintenant, vous pouvez tous me lancer vos tomates ! Mais je ne cèderais pas à la pression et garderait ce point de vue Smile


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Pas de séance prévue pour le moment, période d'exam oblige ! Rendez vous après les vacances d'hiver !
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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par LDL le Mar 10 Mai 2016 - 15:13

    c'est un probleme de niveau de lecture, je l'ai deja explique.

    J'ai deja aussi explique que pour la coupe, deux cas ou :
    ce n'est pas qu'on doit couper, mais c'est on peut couper !

    les deux autres cas, c'est pas qu'on peut pas couper, c'est qu'on doit pas couper !

    --------------------------------------------------------------------

    La grande dificulte des proverbes, tout comme les regles au go, c'est que ca fonctionne dans la majorite des cas,
    mais dans certains cas, ca fonctionne pas.

    Penser un seul instant qu'on peut lire et deduire si c'est bon ou pas est a mon humble avis une vue de l'esprit !
    dans certains cas c'est evident, mais dans d'autres, il est impossible de dire si c'est bon ou pas, tout simplement
    parce que pour vriament savoir il faut avoir une analyse jusqu'a bout, a savoir le comptage comparatif jusqu'au Yose,
    ce qui demande un degré de lecture faramineux ! Seul un pro de haut niveau peut y arriver.

    Donc quand on est 15 kyu, 5, kyu, 1 kyu, le plus simple est de dire :
    on prend une regle et on s'y tient, sachant que sur 10 parties, on va jouer 8 fois un bon coup, sans meme s'en rendre compte,
    mais simplement parce que on a respecte la règle (ou le proverbe), et les deux autres fois ca sera un mauvais coup !

    Le principe n'est pas de chercher a jouer 10 fois le bon coup, ce qui est encore la tout a fait illusoire !
    le principe est d'acquerir des automatismes suffisamment pour que ces automatismes puissent evoluer et enregistrer dans notre
    memoire et notre connaissance de plus en plus d'exceptions, par un degre de lecture qui augmente, par une connaissance des
    cas et sequences qui s'aggrandit.

    --------------------------------------------------------------------

    Maintenant, pour les proverbes, comme j'ai di precedemment de mon avis, beaucoup acceptent beaucoup trop d'exceptions
    pour vraiment s'y baser de maniere efficace, par contre d'autres eux ont tres peu d'exception, ce qui donc les rend plus
    "fiables" si on les applique systematiquement.

    (comme par exemple : pousser vers sa force, et jamais le contraire !).

    .


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    Documentation Re: Proverbes de Go

    Message par Minirock le Mar 10 Mai 2016 - 15:25

    LDL a écrit:Le principe n'est pas de chercher a jouer 10 fois le bon coup, ce qui est encore la tout a fait illusoire !
    le principe est d'acquerir des automatismes suffisamment pour que ces automatismes puissent evoluer et enregistrer dns notre
    memoire et notre connaissance de plus en plus d'exceptions, par un degre de lecture qui augmente, par une connaissance des
    cas et sequences qui s'aggrandit.

    Mais [...] en fait on arrive à la même conclusion toi et moi, c'est juste sur le point de départ qu'on est pas d'accord =)

    Moi ce que je dis c'est que, même si on n'a pas le niveau de lecture nécessaire pour évaluer si un coup est bon ou pas, il faut quand même essayer.

    Comme ça le jour ou tu tombes sur un mauvais coup (2 fois sur 10) en suivant la séquence, et bien comme tu as déjà essayé de lire, tu comprendras "mieux" pourquoi le coup était mauvais, et effectivement là ton éventail s’agrandit car tu mémorises une nouvelle séquence.

    Par conséquent, petit à petit le pourcentage d'échec doit diminuer si et seulement si on se donne les moyens de vouloir le faire diminuer =)

    L'histoire de la coupe c'était un exemple pour illustrer mais on peut faire ça avec n'importe quelle séquence^^


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    Pas de séance prévue pour le moment, période d'exam oblige ! Rendez vous après les vacances d'hiver !

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