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    Calculer les points pendant une partie

    sullys

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    Message par sullys Jeu 17 Mai 2012 - 19:01

    Bonjour,

    Je viens de jouer deux parties de suite avec le meme adversaire qui a abandonné en me traitant de tricheur car une semaine avant j'avais joué contre elle et perdu.
    D'apres cette joueuse (qui ma signalé, il parait... au Admin pour triche et dissimulation de son niveau de jeu..... Bof ) j'aurais donc triché car j'aurai gagné 10 kuy en une semaine ou je me serais fait passé pour moins fort que je ne le suis vraiment... Selon elle mon niveau est de 10 à 13 kuy (en vérité je suis un gros touriste...) Je me demandais tout d'abord si on pouvait effectivement signalé des joueurs sur KGS? En prennent mon exemple je trouve ça assez bizarre et je ne comprend pas trop pourquoi je devrais avoir a me justifié car je joue toute mes parties de la meme manière!
    Le deuxième point et vrai sujet de mon poste est sur le calcul de point en cours de partie..Car cette joueuse a abandonné deux fois assez tôt selon moi en m'expliquant que j'avais trop de point d'avance (47 d'apres elle) Est il possible d'évalué tôt dans un partie son nombre de point?
    Pour ma part je ne me sentais meme pas gagnant j'avais l'impression d'avoir des coups a jouer mais qu'elle était en meilleur posture que moi...

    Voila, si il existe une technique pour évaluer ceci je suis intéressé et désolé je me suis aussi défoulé sur ce poste..


    Dernière édition par sullys le Jeu 17 Mai 2012 - 19:27, édité 1 fois
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    Message par Lebowsky Jeu 17 Mai 2012 - 19:19

    Tu peux signaler des joueurs aux admin sur kgs mais pas pour ce type de raison (généralement c'est plutôt pour signaler des escaper). Pour l'évaluation des points j'ai pas de recettes miracle il faut compter ce que toi et ton adversaire êtes assurés d'avoir. Mais si c'est vraiment tôt dans la partie il serait étonnant que quelqu'un de cette tranche de niveau puisse le calculer avec précision...
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    Message par LDL Jeu 17 Mai 2012 - 19:21

    .



    oui, je vois ca.
    tu as un cours pedago sur le l'evaaluation des points deja, sur le forum....






    .
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    Message par Yunzi Jeu 17 Mai 2012 - 19:35

    Ce qui se passe parfois est que l'adversaire sauve la partie sur son disque dur puis fais dans les options "estimation du score". Il sait donc à peu près les points de chacun. Attention, j'ai assisté à des parties où les estimations de score du programme ne correspondait pas au résultat final mais c'est très rare. Bof
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    Message par LDL Jeu 17 Mai 2012 - 19:39

    .



    C'est surtout sur KGS que l'evaluation est tres souvent fausse.
    Il ne gere pas les sequences finales de vie et de mort, surtout dans les coins.

    On le constate notamment pendant nos tournois ou bcp assistent aux parties des autres,
    et lors des consultations d'estimation du systeme, on s'apercoit que tres souvent il se plante,
    Il a vraiment extremement du mal sur certaines sequences de vies et de mort notamment !


    Par contre, ton histoire comme quoi quelqu'un se serait plaint ou aurait dénoncé,
    c'edt du gros n'importe quoi !

    Le Go, c'est pas X-Files, faut pas confondre !
    :mdr:

    Sinon, pour le calcul des points, t'as deux choses :

    - L'evaluation (c'est ce tout joueur fait, ou plus exactement essaye de faire !)
    - Le Calcul des points (on commence a le faire, mais déjà a un certain niveau qui est pas du tout du 20 ou du 10 kyu qui en sont incapables !!!)


    .
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    Message par sullys Jeu 17 Mai 2012 - 20:27

    Merci pour vos réponses, dans mon cas je pense que la personne contre qui j'ai joué n'était pas très forte et a abandonné trop tôt... Compter les points a l'air trop compliqué avant un certain niveau...
    Cette histoire m'aura juste couté 20 min d'explications avec un admin KGS venue me réprimander.... Grr

    Je vais regarder le tuto présent sur le forum en tout cas!
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    Message par LDL Jeu 17 Mai 2012 - 20:47

    .



    un admin venant reprocher a un joueur son niveau kgs ?
    jamais vu ca ! C'est qui cet admin ? donnes moi son pseudo.

    Sinon le comptage de points, on commence vraiment serieusement dans les eaux de 6-5 kyu, mais on commence a peine, en fait on le fait pas, on s'entraine et on apprend a le faire, mais pendant un match ce n'est pas possible, surtout sur KGS ou les parties en time moyen font 30 mn ! (on parle la de comtage de points, pas d'evaluation, attention c'est pas la meme chose !), surtout cela demande aussi une vision déjà très détaillée du jeu avec les séquences terminées dans sa tete ! donc c'est pas n'importe quel joueur deja qui peut les visionner dans sa tete pour compter tout en jouant !)

    Par contre on commence a y arriver a peu pres (je dis bien a peu pres car ca depend des joueurs) vers les 2 dan (quoique t'as des 2 dan qui disent qu'ils ne savent pas encore compter, t'en a qui l'on confirme ici meme, c'est vrai que c'est comme les tsumego, les joseki et Fuseki, ca depend si t'as commence a etudier serieusement tot, tel ou plutot tel aspect du jeu).



    .
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    Message par Fenring Ven 18 Mai 2012 - 1:02

    ça ne ne me choque pas plu que ça que l'admin vienne vérifier,il me semble que les joueurs qui faussent intentionnellement leurs comptes sont passibles de sanction.
    après qu'il te saoule 20 min,je comprends pas: il a pas vérifié?
    j'ai regardé ton profil kgs,je n'ai pas vu de quelles parties il était question,je ne peux pas te dire.(elles ont été supprimées,car je vois pas 2 victoires contre un même joueur)
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    Message par sullys Ven 18 Mai 2012 - 1:35

    L'admin en question était Bolbi et je n'était pas sur le compte sullys mais Furari qui est quasiment au meme rang que Sullys (rend assez faible... 16 k je crois)
    Il est venue me voir suite a la joueuse qui est allé se plaindre car je l'ai battu deux fois alors quine semaine au par avant elle m'avais battu avec 3 pierre de handicap, donc impossible que je la batte aujourd'hui selon elle... et d'apres ce qu'elle lui a dit et ce qu'il a déduit plusieurs choses serait louche sur mes comptes... tout d'abord il m'a reproché d'avoir joué contre idiobot pour abaisser mon rang, j'ai cru qu'il parlait d'un joueur faible et ne me rapellant plus le nom de mes adversaire j'ai dit qu'il était possible que j'ai joué contre un adversaire très faible au début car j'était moi meme débutant, j'ai compris seulement apres qu'il s'agissait d'un ordi, et je n'ai jamais joué contre aucun pc... c'est vérifiable dans mes parties... je ne sais pas ou il avais trouvé cela... Apres il ma reproché de faire joué un ami plus fort que moi sur mon compte pour amélioré mon niveau! cela était dut a un ami avec qui je jouai dans la pièce qui est dut meme niveau que moi et qui ne joue que parceque je le suppli. il est allé la chercher car il l'avais trouvé ridicule et il voulais l'embêter un peu plus (comportement de mon ami que je n'ai pas approuvé j'ai tout de suite prévenue la joueuse que l'a personne qui lui parlais était juste la pour la faire chier et qu'elle avais intérêt a l'ignorer...) donc a cause de ça on ma dit que j'ai fait joué mon ami qui est moin fort que moi a ma place et que je faussais les comptas... j'ai rétorqué que ce n'était pas vrai et que mon ami est de mon niveau, juste un tout petit peu plus faible en me servant de l'ensemble de nos parties qu'il pouvais vérifié pour le prouver! a priori il ne ma pas cru et il ma réprimandé aussi d'avoir joué des partie compta avec ce meme ami, ce a quoi j'ai plaidé coupable car je l'ai fait mais franchement je vois pas le mal car on joue nos parties sérieusement et que franchement le rang a notre niveau ça veux pas dire grand chose...
    Donc voila j'ai un peu chargé on peu delete ce poste apres si vous le souhaité c'est juste pour tout expliquer... En gros on ma reproché d'avoir faussé mon compte de différentes manières simplement car la joueuse n'était pas contente alors que cela n'est pas le cas, j'ai mes parties a l'appuie et Fenring tu m'avais fait un pedago il y a moin d'une semaine tu ne te rappelle surement pas mais si oui ça te donne une idée!
    Voila tout et désolé pour cette pollution sur le poste...
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    Message par sullys Ven 18 Mai 2012 - 2:12

    Pour revenir sur le comptage des points, c'est a ce moment qu'elle abandonne et qu'apriori j'ai 50 points d'avance (je suis blanc)
    [url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]
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    Message par LDL Ven 18 Mai 2012 - 9:47

    .


    88.5 points exactement.

    car les groupes Noirs Nord-Centre et Nord-Ouest sont considérés comme morts a ce stade de la partie.
    (sauf si après bien sur le groupe noir nord-centre s'en sort, la c'est une autre histoire).



    A propos du calcul des points, on avait posté ici sur le forum un lien d'un grand joueur chinois (je crois de memoire qu'il etait chinois)pro qui expliquait sa méthode simple (si on peut dire), de comment compter les points au Go, quelqu'un se rappelle du lien, j'arrive pas a le retrouver...


    Edit :

    J'ai trouvé un lien d'une traduction de la methode de Lee Chang Ho, mais ce n'etait pas lui je crois, bref :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    .
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    Message par nics Ven 18 Mai 2012 - 11:02

    Bein perso je trouve la partie assez équilibrée en fait.
    Et je ne comprend pas comment un joueur même 15k peut dire " tu gagnes des 47 points". Même moi quand je compte j'arrondi toujours a la dizaine supérieure ou inférieure suivant si j'ai un doute sur la façon dont j'ai compter.

    Et puis ne te prend vraiment pas la tête avec ça, dans tout les cas ils te feront rien. Et même, dans le pire des cas, où il supprimerait ton compte. Bein tu as juste à le refaire, récupérer son niveau c'est très rapide ( de l'ordre de 4 ou 5 parties).

    =)

    Si tu commence a te prendre la tête avec quelqu'un pour une histoire de rank ou partie gagnée/perdu, sandbagger, escarper, etc..., sur KGS t'as pas fini d'en voir !!! Car pour la plus par des gens, une partie gagné en compta c'est hyper important !

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    Message par Fenring Ven 18 Mai 2012 - 11:21

    Ok,alors en effet,ça ne plaide pas en ta faveur,connaissant bolbi il a pas du te "sanctionner" mais à priori évites de faire jouer quelqu'un d'autre sur ton compte, y a les invités,ou il peut se créer son compte.

    j'ai vu les parties en question en effet la première elle abandonne trop tôt.
    Mais je pense que ton adversaire à criser,tu lui sors des coups "arnaques"(pas de manière volontaire ,je sais) et elle se trompe sur la réponse.

    Je pense que t'as eu affaire à un(e) joueur(euse) pas en forme,qui se sent frustré par cette méforme et qui a tout de suite hurlé au type qui baisse volontairement son niveau.
    Alors que ce n'est pas le cas,sur ces parties je dirais 15k,mais ce n'est que sur 2 parties,face à un joueur qui n'est pas en forme,mais le fait de jouer contre Idiotbot,et de faire jouer qqun sur ton compte semble montrer le contraire.

    Bref,pas de souci,faut juste arrêter de filer ton compte^^(pas difficile de se déco,et de choisir invité en se connectant ou de créer un compte)(si possible de jouer contre les bots de faible niveau,ça n'apporte rien,je trouve)

    Sinon,pour en revenir au calcul des points,c'est dur,moi j'avoue ne pas le faire par flemme,mais je sais que ça m'apporterait beaucoup.

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    Message par LDL Ven 18 Mai 2012 - 11:23

    .




    tout a fait !
    complétement d'accord avec nics.

    et puis celui qui pond une pendule pour une partie, comment dire ?
    (faut qu'il arrête de jouer au go m'es d'avis !)



    .
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    Message par LDL Ven 18 Mai 2012 - 11:30

    .


    Idem que Fenring, moi aussi je fais pas de calcul, juste une evaluation.

    mais c'est un tort, c'est pas parce que je ne m'en sens pas capable qu'il ne faut pas essayer,
    car a ce compte la, j'y arriverais jamais.

    En fait, j'attends que mon niveau evolue naturellement pour en sentir plus le besoin,
    la, je sais que ca rentrera plus facilement....


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    Message par sullys Ven 18 Mai 2012 - 12:55

    Fenring a écrit: mais à priori évites de faire jouer quelqu'un d'autre sur ton compte, y a les invités,ou il peut se créer son compte.

    Je ne l'ai pas laissé jouer sur mon compte! Il était sur son compte et est allé parler avec son compte. personne a part moi n'a joué sur mon compte... Pour Idiobot on m'a reproché d'avoir fait une partie que je n'avais jamais faite. Je n'ai jamais joué contre Idiobot.
    Enfin tous cela n'est pas très important, je n'ai pas aimé devoir me justifié mais ce n'était pas non plus terrible. je ne pensais simplement pas qu'il était possible de faire des histoires pour rien.

    [edit]: pour ce qui est de l'admin Bolbi, il n'a pas été désagréable il faisait juste son boulot et non il ne ma pas sanctionné, pas trop cru non plus mais pas sanctionné


    Dernière édition par sullys le Ven 18 Mai 2012 - 14:07, édité 3 fois
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    Message par nics Ven 18 Mai 2012 - 13:18

    héhéhé les coup d'arnaque x) Une longue histoire, et de gros débat moraux à leur sujets Smile
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    Message par Admin Ven 18 Mai 2012 - 14:01

    .



    Merci de ne pas poser 15 questions differentes qui n'ont rien a voir entre elles dans le meme sujet,
    parce que la, ca dérive sec !

    Le sujet de ce thread c'est le calcul des points,
    Sinon je locke le sujet.


    Postes une demande de commentaires, ou crees un sujet pour des autres points dans les sections appropriées.
    merci.



    .
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    Message par kaly Sam 19 Mai 2012 - 13:24

    dans la partie que tu montres, à mon avis le problème c'est moins de compter les points (à la louche si personne meurt ça a l'air équilibré) que de résoudre un gros tsumego ^_^ . Avec un groupe noir franchement mal au point mais qu'a encore de la place pour vivre, et un groupe blanc en haut à droite qu'est pas encore tout à fait vivant non plus ( mais presque ). et aussi trois petites pierres blanches plus ou moins attaquables au centre. noir va soufrir pour faire vivre son groupe mais il a encore de quoi se battre. Moi j'dis, noir joue et vit, mais je sais pas comment :p
    Dans ce genre de situation je pense qu'il vaut mieux compter les groupes faibles que les points. Non?
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    Message par herissondu Sam 19 Mai 2012 - 14:18

    Franchement, vu l'état du groupe, vivre est overplay
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    Message par kaly Sam 19 Mai 2012 - 14:20

    y a d'l'aji y a d'l'aji Smile
    noir m18?
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    Message par herissondu Sam 19 Mai 2012 - 14:22

    Blanc L18, noir peut pas faire d'oeil sur le bord en sente
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    Message par kaly Sam 19 Mai 2012 - 14:28

    M18 L18 M16 M19 puis ptet G18 F18 H19 sans compter que j12 peut être compliqué, avec 3 cailloux pas très fiers non plus. y a d'l'aji y a d'l'aji, surtout si les deux joueurs sont autour de 15 kyus :p
    je pense que noir peut et doit vivre. (sinon en effet il peut abandonner).
    mais c'est pas facile t'as raison :p
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    Message par herissondu Sam 19 Mai 2012 - 20:23

    Ton M19 est bizarre, mais meme comme ça noir n'a qu'un oeil
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    Message par kaly Sam 19 Mai 2012 - 20:33

    hmmm .. ça sent l'débat ça Wink
    dans ma séquence, c'est plutot F18 qui serait contestable je pense. mais disons que j'ai mal lu et que noir est mort . dans ce cas la partie est finie en effet. Mais abandonner maintenant de la part de noir, c'est manquer de combativité je pense. T'es d'accord, là? Wink

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