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    les écarts de points

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    sun tzu
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    les écarts de points

    Message par sun tzu le Lun 6 Fév 2012 - 16:33

    Salut, J'ai en fait deux questions pratiques relatives à l'écart de points entre deux joueurs:
    A partir de quel écart est -il "poli" (pour parler Japonais Jap ) d'abandonner au début du yose ?
    Et à partir de quel écart final (régulier) entre deux joueur est-il licite d'offrir une pierre de handicap?
    Merci

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    Re: les écarts de points

    Message par Lebowsky le Lun 6 Fév 2012 - 17:02

    Pour les abandons je sais pas trop quoi te dire... Pour le handicap il faut faire plusieurs parties je pense pour être sûr de l'écart car on est pas encore des joueurs très régulier (en terme de performance) mais une pierre par tranche de 10 points me semble pas mal...


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    Tant va l'eau à la cruche qu'à la fin tu me les brises!!

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    Re: les écarts de points

    Message par herissondu le Lun 6 Fév 2012 - 18:10

    En général, on dit qu'une pierre c'est 15 points potentiels


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    Il y a d'autres choses que le Go dans la vie, mais elles sont toutes gote ou valent moins de 10 points [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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    Re: les écarts de points

    Message par bensenseii le Lun 6 Fév 2012 - 20:16

    On ne peut pas compter aux points. Un 9p peut gagner contre un autre 9p de 180 pts... Ça n'arrive pas trop, mais c'est possible. Pour savoir le nombre de pierres qui convient, regardez les classements, ils sont là pour ça.


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    Re: les écarts de points

    Message par bicykeul le Lun 6 Fév 2012 - 22:15

    Quand on a pas de classement parce qu'on a pas de club
    et qu'on ne joue pas suffisamment sur un serveur pour
    avoir un classement fiable, la solution de Lebowsky et Herissondu
    semble pas mal:
    - jouer plusieurs parties pour être sûrs de l'écart
    - mettre une pierre par tranche de 10 points
    Think

    Ah ah Sun tzu!!
    On va en faire quelques-une à égalité Yep !!


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    Re: les écarts de points

    Message par Kolyana le Mar 7 Fév 2012 - 15:34

    Nous au club on estime plus ou moins le niveau des nouveau venu suivant les info qu'il nous donne et on fais une première parti sur cette base d'information pour donné le handicape, puis en fonction de l'écart de point on ajoute ou enlève des pierres par tranche de 10 point mais il faux aussi prendre en compte que 40 point peuve être le fais d'une seul erreur qui a couté un gros groupe, donc suivant la qualité général de jeux on ajuste également.

    Comme la dit Bensenseii même a niveau égal on ne gagne ou perd pas toujours de moins de 10pt d'écart.

    Je trouve surtout ce système de tranche de 10pt bien pour permettre de retiré progressivement des pierres pendant l'évolution des personnes jouant avec le handicape une fois leur niveau évaluer.


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    Re: les écarts de points

    Message par Tomeru le Lun 27 Fév 2012 - 7:53

    On dit qu'une pierre en handicap vaut 10 points. Je suppose que si ton adversaire te bats de 10 points, tu peus te permmettre de demander une pierre de handicap (ainsi de suite proportionnellement). Après, avec un komi de 6.5 je pense qu'il serait préférable que ton adversaire gagne des parties à 16.5 avec noir, pour te proposer une pierre. Personnellement je pense que si tu si tu suits mon principe, celui qui a là pierre d'handicap gagnera 2 parties sur 3 (donc lorsqu'il sera blanc).
    D'aprés les parties professionnelles, je pense qu'il est préférable "poli" d'abandonner lorsque ta défaite est supérieure à celle du komi (sauf s'il est de 0.5 lol, je parle d'un vrai komi à 6.5, ou 7.5 pour la Corée). S'il n'y en a pas, applique le principe de la pierre handicape que j'ai écris plus haut, ça me semble juste. C'est-à-dire lorsque tu perds de plus de 10 points.

    bensenseii je trouve ta remarque idiote. Il est évident que deux joueurs, réguliers dans leur jeu, et ayant le méme niveau ne se donneront pas de pierre handicap, par simple respect de l'autre joueur du même rend (qui n'en aura pas) et même par dignité. Cela s'applique à un 15kyu face à un autre 15kyu, comme à un 9 dan face à un autre 9dan. Le résultat définira juste leur classement pas s'il doivent ou pas s'affronter avec des pierres.

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    Re: les écarts de points

    Message par Fenring le Lun 27 Fév 2012 - 15:04

    euh,Tomeru,je crois que tu n'as pas compris la remarque bensenseii,il disait simplement que le classement KGS ou FFG pouvait servir de référence pour choisir le handicap.
    et que le nombre de points n'est pas significatif,un combat serré peut engendrer des défaites avec un gros écart de points(le plus souvent un abandon) qui n'est pas du tout représentatif

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    Re: les écarts de points

    Message par LDL le Lun 27 Fév 2012 - 15:13

    .


    oui, le npmbre de points d'ecart au decomptage n'est pas significatif,
    car dans certaines parties plus basees sur le combat, les ecarts peuvent vraiment s'aggrandir,
    ou alors faut vraiment avoir fait bcp de parties entre les deux meme joueurs (il m'arrive de jouer assez souvent contre les meme joueurs compte tenu de la facon dont je joue sur kgs, d'apres moi une vingtaine de parties minimum devraient etre significatives entre les memes joueurs).

    Le mieux est un classement effectivement soit sur serveur, soit dans un organisme comme la FFG si toutefois on est affilié....




    .


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    Re: les écarts de points

    Message par X3n le Lun 27 Fév 2012 - 20:05

    Tomeru, je me suis permis de faire un petit edit.
    Afin d'éviter tes doubles posts tu as la fonction "Modifier" qui te permet d'éditer ton message après coup.
    On ne sait jamais ça pourrait te servir Wink


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    Re: les écarts de points

    Message par Tomeru le Mar 28 Fév 2012 - 4:19

    Lol merci, surtout que je suis pas doué avec un ordi en main. ^^'
    Heu bon benh si j'ai pas compris ce que bensenseii expliquait je suis désolé, je me suis emporté trop vite je crois.

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    Re: les écarts de points

    Message par LDL le Mar 28 Fév 2012 - 14:41

    .



    pas grave......
    Wink






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    Re: les écarts de points

    Message par Billybat le Mar 28 Fév 2012 - 15:48

    Quand on joue régulièrement avec des personnes, et qu'on a déterminé un handicap, il est coutumier de supprimer ou d'ajouter 1 pierre toutes les trois parties gagnées ou perdues d' affilées.

    Pour déterminé le handicap: le niveau sur serveur ou classement FFG ou se référer aux piliers ou forts joueurs de votre club.

    C'est une méthode qui à fait ses preuves; Les dinosaures du Go vous le confirmeront...

    ++


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    Re: les écarts de points

    Message par planche le Mar 28 Fév 2012 - 20:15

    sun tzu :

    quels écarts de points ?

    tout dépend du niveau entre les joueurs, et du niveaux des joueurs.
    si on prend l'exemple de deux 20 kyu, qui ne connaisse pas les problèmes de stabilités. il peux se produire des renversement incroyable et même quasi fantaisistes ! donc même si ils étaient capable de voir que l'un d'entre eux a 180 points d'avance, comme tout basculera selon les lois de la probabilité Smile ... ca ne peut rien vouloir dire !

    cependant je trouve qu'il y a une finesse caché dans ta question, qui mérite un éclaircissement.

    et je prendrais mon exemple personnel !

    si passé le fuseki, je me rend compte que non seulement mon adversaire est plus solide que moi partout, et qu'en plus je suis clairement derrière aux points, (cad plus de 10 ou 15). alors comme je ne pourrais rien contre lui, (normal il est plus solide) je considère l’abandon.

    la finesse dont je te parlais c'est ceci, c'est la combinaison de deux choses, les statuts de solidité ET les points !

    parce que si c'est moi qui suis clairement le plus solide (concret) en sortie de fuseki ... alors même 30 points d'avances ne te sauveront plus ! c'est bien pour cette raison que les 3 questions du GO nous parlent de solidité et pas de territoire ! celui qui est solide gagne !

    donc le réponse complète a ta question selon moi serait ... "et bien quand IL est plus solide que moi partout, alors a partir d'une grosse dizaine de points je considère l'abandon" ! mais les informations que contient cette phrases ne sont pas séparables.

    ave Smile



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