Coincé !

Bonjour tout le monde,

Je suis coincé sur un tsumego tiré de The Genius of Akaboshi Intetsu (Genran) (que j'ai trouvé sur le serveur OGS).

la situation originale est :

" White to wreak havoc inside Black's turf! "

 





Je lis ça eu mieux : Au début Je peux réduire par des coups qui forcent mais je pense être en manque de libertés

(désolé la numérotation commence à deux c'est plus simple à écrire).

 





et cela coince, tout me semble bloqué rien à faire. Même la coupe me semble inutile/un échec.

 





La première partie de la séquence doit être erronée car là blanc est mort non ?

 






Anyway quelqu'un peut-il m'éclaircir ou me donner des pistes de réflexions s'il vous plaît !?

Merci d'avance de m'avoir lu et de lire des séquences

Bonsoir Fixe !

En effet le début de ta séquence est erroné, c'est ton coup n°4 qui pose problème car même si celui-ci est sente, il est aussi Aji keshi // il permet à Noir de ce renforcer et ainsi de combler ses faiblesses

Alors que faire ?  

Je te propose de te pencher sur cette coupe :


 





C'est le coup qui permet de libérer le plus de potentiel et d'aboutir à une jolie petite résolution  

Bonne recherche, si tu as d'autres questions n'hésite pas !  

Rosen

Référence du problème : ici

Bonjour Rosenzweig et merci de ta réponse.
Fraîchement réveillé (hier soir mes idées étaient peut-être trop lentes) je me remet à la réflexion sur la coupe dont tu parles je vous tiens au courant de mes avancées.

Fixe

Bonjour,

Bon après quelques essais je fini par avancer. Je suppose que le noir fait atari sur la pierre 4, et sortir cette dernière est inutile. Ensuite faire atari sur le groupe noir : inutile je suppose donc couper maintenant mais mes deux pierres sont trop faible, un double atari de la part du noir est catastropique, il faut donc "sauver" ou aider la première pierre de coupe (celle déjà présente dans le problème). Le cosumi ou le hane ne marche pas il me reste le nobi sur la première ligne.

J'ai établit ça par élimination je ne pense pas que j'aurait pu "sentir" ce coup. EDIT : j'ai bon jusque là déjà ?

Ensuite je suppose que noir protège sa coupe (A2 ou B1 miai je pense) et blanc joue surement l'autre (sui devient point vital en quelque sorte). Sauf que là, je pense que noir vit partout !!

Donc soit mon nobi est faux (je doute) soit il me manque des séquences à lire.

Fixe

Fixe a écrit:
Ensuite je suppose que noir protège sa coupe (A2 ou B1 miai je pense) et blanc joue surement l'autre (sui devient point vital en quelque sorte). Sauf que là, je pense que noir vit partout !!

Il faut pousser la séquence plus loin ici

Salut!
En effet j'ai été flemmard !

Si noir protège sa coupe (soit A1/B2 soit en connectant), l'atari sur la première ligne (puis sur la deuxième si noir capture) force noir à vivre par ko.

Bon ok mais ça me plait moyennement je pense que blanc peut être plus sévère non ?

Fixe

Un petit kifu pour nous montrer la séquence car j'avoue avoir du mal à te suivre

C'est la bonne réponse.
Tu peux d'ailleurs directement vérifier sur ogs (lien de rosenzweig), qui donne notamment trois réponses différentes après le nobi blanc sur la première ligne

Merci pour l'info céline =) Trois réponses ! Je me remet au boulot demain.

(Je n'aime pas trop regarder/jouer les solutions sur OGS cela me fait moins lire les séquences car je n'ai pas à supposer les réaction de l'adversaire. Les coups joués automatiquement varient pour les variantes, bref je préfère lire sur un goban. )

Désolé Rozenweig le voici :

 





* 3 noir peut être joué en 2-2.

 





 





Le ko est-il réelement le mieux possible pour blanc ? je ne sais pas pourquoi, je trouve cela étrange. Peut-importe merci pour les réponses apportées !
Fixe

Fixe a écrit:
Le ko est-il réelement le mieux possible pour blanc ?  je ne sais pas pourquoi, je trouve cela étrange. Peut-importe merci pour les réponses apportées !
Fixe

Le ko est la meilleur réponse non pas pour Blanc mais pour Noir !  
Comme la dit Celine tu dois pousser ton niveau de lecture plus loin !

 





Si Noir fait kosumi, Blanc sort et Noir ne plus approcher, il sauve ainsi ses deux pierres !

 





Si Noir capture la pierre blanche, Blanc riposte avec le tesuji en 2-2 et capture le coin

 





 

Bonsoir et encore merci.

Le coup 3 de noir qui capture la pierre, je pense que je ne l'aurais jamais joué de moi même, comme je l'ai dit, noir doit protéger la coupe pour sauver son coin.

Pour le ko, je comprend mieux maintenant que ce soit le mieux pour noir.

Pour le kosumi, je ne comprends pas trop l'intérêt de ce coup, mais je comprend bien le coup 4 de blanc.

Bonne soirée tout le monde

Fixe