GO.ON l Le forum de la communauté francophone de Go

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Bienvenue sur le forum GO.ON consacré à la pratique du jeu de Go. Vous y trouverez des conseils de jeu, des partenaires pour de nouvelles parties et beaucoup d'autres choses. Bonne visite.
Le Deal du moment :
Fnac : 2 Funko Pop achetées : le 3ème ...
Voir le deal

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    modeste

    modeste
    Membre GO.ON l 25K
    Membre GO.ON  l  25K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 8
    Points : 190
    Mercis reçus : 0

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste Mer 31 Oct 2012 - 0:53

    Bonjour à tous,

    Je me suis remis au go après une longue période d'abstinence, et comme à chaque fois que je me replonge dans le go, je me replonge aussi dans "Perfectionnement au go" par Pierre Aroutcheff. Et là j'ai un doute sur le diagramme 10 de la page 23. Je ne pense pas violer de copyright puisque mes doutes concernent la suite de la séquence présentée et je ne donne pas du tout ici l'analyse coup par coup de la séquence qui est dans le livre. D'ailleurs je propose qu'on ne discute pas de la séquence, mais juste de la position finale.

    Cette séquence proposée est celle de la défense d'un coin par noir alors qu'il a le hoshi attaqué par trois pierres blaches. Il est clair qu'il aurait sans doute été plus malin de défendre AVANT d'en arriver là Smile mais le but est juste de montrer comment vivre rapidement dans le coin avec le hoshi.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    A la fin de la séquence, noir est dit vivant. Or je me demande comment répondre à une descente de blanc en F1. Blanc F1 menace de jouer E1 ensuite pour enlever un oeil, mais noir ne peut pas répondre en E1 sinon blanc joue C1 et noir est bien embêté.

    Je n'arrive pas à voir comment noir arrive à survivre à cette descente en F1... S'il ne peut pas, c'est qu'il n'est pas encore vraiment vivant, non ?

    Quel est votre avis ?

    rdf
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL Mer 31 Oct 2012 - 2:03

    .



    Si Blanc F1, Noir A2, Noir a deux yeux.
    Wink



    .




    .
    modeste

    modeste
    Membre GO.ON l 25K
    Membre GO.ON  l  25K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 8
    Points : 190
    Mercis reçus : 0

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste Mer 31 Oct 2012 - 2:10

    ok...

    Blanc F1
    Noir A2
    Blanc B1 ?
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL Mer 31 Oct 2012 - 4:19

    .



    Si Blanc B1, Noir repond C1.
    Blanc peut pas empecher les 2 yeux.


    .
    modeste

    modeste
    Membre GO.ON l 25K
    Membre GO.ON  l  25K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 8
    Points : 190
    Mercis reçus : 0

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste Mer 31 Oct 2012 - 11:14

    Ben justement, je trouve que ça ne marche pas, parce qu'alors Blanc répond D2 !

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ou alors je me gourre ?

    rdf
    modeste

    modeste
    Membre GO.ON l 25K
    Membre GO.ON  l  25K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 8
    Points : 190
    Mercis reçus : 0

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste Mer 31 Oct 2012 - 12:33

    Ah, finalement j'ai eu la réponse !

    Je rends à césar ce qui est à césar, c'est sur la liste fr-go Smile

    En fait, Blanc F1, Noir répond C1 !
    modeste

    modeste
    Membre GO.ON l 25K
    Membre GO.ON  l  25K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 8
    Points : 190
    Mercis reçus : 0

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste Jeu 1 Nov 2012 - 2:36

    J'avais essayé pas mal de combinaisons, mais au bout d'un moment, on devient aveugle Smile

    Par contre je ne vois toujours pas comment A2 pourrait marcher (voir le second diagramme)

    Bonne nuit !

    edit : ha ben oui Smile le "il suffit de lire" n'est plus là Wink Lol.

    Plus sérieusement, le truc le plus fou, c'est que 2 soirs de suite, sur un goban, j'ai tourné en rond, et je n'ai pas vu ce satané C1 pour noir !! Pourtant maintenant, je ne vois plus que lui. Je comprends même pas comment j'ai pu ne pas le voir ou l'essayer.
    LDL

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82179
    Mercis reçus : 835

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL Jeu 1 Nov 2012 - 2:48

    faustroll a écrit:Et non ldl, a2 est un grossière erreur, comme l'a bien expliqué notre bon roi de france.
    Seulement c1 peut faire vivre noir. Pour le coup, c'est un tsumego hyper classique. (similaire au premier du livre de motoki)
    edit: arf, quelqu'un s'est rétracté...

    exact !

    (ca se confirme sur mes précédents posts, je suis nul en tsumego !)


    .

    Contenu sponsorisé

    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff Empty Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 29 Mar 2024 - 0:53