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    Hane à la tête de deux pierres

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    Hane à la tête de deux pierres Empty Hane à la tête de deux pierres

    Message par mikeyavel le Lun 14 Nov 2011 - 10:11

    Bonjour,

    Je viens de lire l'âme du go de Fan Hui.Il y est expliqué que le hane à la tête de deux pierres peut être super-utile. En quoi est-il plus utile qu'un hane à la tête de trois ou quatre pierres ?
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    Message par LDL le Lun 14 Nov 2011 - 11:31

    .


    le Hane sert a couvrir la tete d'une pierre, et donc souvent a prendre l'influence de la direction de cette pierre couverte.


    Par exemple dans le joseki suivant, le hane 10 de Blanc lui permet de prendre l'influence a l'exterieur, et de maintenir Noir en dessous vers le bord,
    l'echange etant equitable...



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    Dans les sequences, il faut faire attention a la coupe que peut engendrer un hane, si l'adversaire coupe, combien de groupes faibles
    de part et d'autre y aura t'il a cause de la separation que provoquera la coupe du Hane ? l'angle formé par le Hane sera t'il shicho eventuel et pour qui ?
    (dans le joseki ici, Si Noir s'amuse a couper le Hane en J15, il sera shicho et Blanc tue immediatement en répondant a la coupe noire J15 par J14,
    si bien sur il n'y a aucune pierre noire sur le chemin du shicho de l'autre coté du goban !).
    Wink


    Conclusion :
    Avant de jouer Hane, il faut envisager la possibilité que l'adversaire coupe le Hane, et qu'est ce que cela donnera au final ?

    Qui sera plus dans une position faible ou forte ? (souvent liée a l'etat des groupes, et le statut des pierres que l'on a vu dans l'Etude de la session 9 : La Défense et la Solidité, Etude session 10 (voir les vidéos) !)...




    C'est ce qu'explique Fan dans son livre :

    Hane a la tete de deux pierres signifie menace de shicho si jamais l'adversaire veut couper le Hane. Si il y arrive, alors le premier groupe coupé est deja solide puisque 2 pierres, le hane lui sortant se retrouvant aussi a 2 pierres (hane + pierre sortant apres coupe de l'adversaire), donc 2 groupes coupés certes mais solides contre l'adversaire qui lui a coupé mais se retrouve avec un seul groupe éventuel de solide, la pierre coupant se trouvant elle très faible en général. Cette pierre a coupée, mais ne peut plus se battre contre les deux groupes coupés et doit d'abord se préoccuper d'être solide avant de combattre... (pages 31 & 32).


    .


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    Message par mikeyavel le Lun 14 Nov 2011 - 13:49

    LDL a écrit:

    C'est ce qu'explique Fan dans son livre :

    Hane a la tete de deux pierres signifie menace de shicho si jamais l'adversaire veut couper le Hane. Si il y arrive, alors le premier groupe coupé est deja solide puisque 2 pierres, le hane lui sortant se retrouvant aussi a 2 pierres (hane + pierre sortant apres coupe de l'adversaire), donc 2 groupes coupés certes mais solides contre l'adversaire qui lui a coupé mais se retrouve avec un seul groupe éventuel de solide, la pierre coupant se trouvant elle très faible en général. Cette pierre a coupée, mais ne peut plus se battre contre les deux groupes coupés et doit d'abord se préoccuper d'être solide avant de combattre... (pages 31 & 32).


    .

    D'accord mais ça n'explique pas pourquoi "le hane à la tête de deux pierres est d'un type particulier" (Fan Hui)
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    Message par LDL le Lun 14 Nov 2011 - 15:18

    .


    ou as tu vu qu'il s'agissait d'un type particulier ?
    (j'ai pas trouve dans le livre... t'as vu ca a quelle page ?)







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    Message par mikeyavel le Mar 15 Nov 2011 - 13:57

    page 30 "ce hane à la tête de deux pierres d'un type un peu particulier est un coup très puissant"
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    Message par LDL le Mar 15 Nov 2011 - 15:03

    .


    non, c'ets toi qui n'a pas compris je pense.......
    fFan parle du hane, point barre !
    (ensuite il precise que le faire en plus a la tete d'au moins 2 pierres,c'est tres puissant, c'est tout.)






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    Message par NaN le Mar 15 Nov 2011 - 15:34

    En fait je pense qu'ici la particularité tiens dans la forme des pierres.

    Citation :
    "Sur ce diagrame, le coup noir 1 est un hané à la tête de deux pierres.
    Ce hané d'un type un peu particulier ..."

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    Message par mikeyavel le Mar 15 Nov 2011 - 19:35

    OK.Merci

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