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    La Solidité...

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    La Solidité...

    Message par LDL le Ven 11 Nov 2011 - 9:11

    .



    ETUDE DE GROUPE KGS - SESSION 10
    La Solidité, par Planche (durée 1h38)






    après le lancement attendre quelques secondes que le streaming se charge ...


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    Dernière édition par LDL le Sam 23 Avr 2016 - 13:23, édité 2 fois


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    Re: La Solidité...

    Message par LDL le Ven 11 Nov 2011 - 9:12

    .


    cette vidéo est extraite de son sujet dans la section Études de Groupe.
    Je la remets ici car je me suis aperçu que certains passent a coté des vidéos de ces sujets, ce qui serait quand même dommage !
    Tous les détails et le lien pour la télécharger ici :

    http://go-on.forumactif.com/t492-etude-de-groupe-kgs-10-libre





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    Re: La Solidité...

    Message par mikeyavel le Ven 11 Nov 2011 - 9:42

    Ce que tu appelles "solidité", est ce que c'est la même chose que la "stabilité" ?
    Tiens et puis, comme j'en suis à poser des questions qui peuvent paraître bêtes aux yeux de joueurs chevronnés, j'en pose une que je n'ai jamais osé posé: Planche, dans ses cours, parle souvent de "base de vie". Qu'est-ce que c'est exactement ?
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    Re: La Solidité...

    Message par Tobi le Ven 11 Nov 2011 - 10:20

    (Je parle de manière générale sur ces concepts, je n'ai pas encore vu la vidéo)

    Pour moi,
    jouer solide : c'est notamment ce qu'explique Planche avec les 3Q, jouer solide, c'est toujours répondre au moins à sa Q1 et donc toujours s'assurer de la stabilité de ses propres groupes avant d'attaquer ceux des adversaires. C'est jouer aussi des coups "honte" (http://senseis.xmp.net/?Honte), pas spectaculaires qui peuvent parfois sembler "lents", mais qui sont de bons coups. (J'y vois aussi le concept d'atsui (http://senseis.xmp.net/?Thickness%2FAtsui), même si généralement ils sont dissociés)

    Le go, pour moi, c'est savoir maîtriser l'équilibre entre "solidité" et "vitesse de développement"...pour illustrer, quand on débute, certains joueurs veulent tous les points et font des extensions (ou même des coups de manière générale) déraisonnables pensant que tout ce "territoire" est leur dû... plus tard, après avoir affronté des joueurs plus forts et être morts partout, ils ne jouent que des nobi et des gueules de tigre pour être sûr d'être en vie, mais au final, au décompte des points, ils ont joué un seul coin et ont pas beaucoup de points... DONC c'est savoir maîtriser ce fragile équilibre entre "je prends le maximum de points potentiels tout en m'assurant que si je suis attaqué, mes pierres seront assez fortes pour se défendre".

    Base de vie : un groupe qui a potentiellement de quoi vivre sur place, donc potentiellement deux yeux même s'il était attaqué et enfermé (même si en général, mieux vaut éviter de se faire enfermer)

    Stabilité : un groupe qui a potentiellement de quoi se construire une base de vie, qui a de bonnes extensions naturelles et/ou de quoi fuir vers le centre. Je pense que c'est qu'explique Planche avec les "directions", la stabilité c'est lorsqu'un groupe a suffisamment de bonnes directions et que même s'il est attaqué (donc privé d'une direction), il en a forcément une autre pour ne pas se sentir en danger.

    En général, on joue d'abord solide (Q1 + une autre Q si possible), pour ensuite se permettre de répondre à sa Q1 + Q2 (ou +Q3). On essaye d'être solide et de faire en sorte que ton adversaire ait au moins un groupe faible et on tire avantage de ce groupe faible en l'attaquant (pas en voulant le tuer, mais en MENACANT de le tuer pour construire des points à côté, car tuer... si tu te loupes, ton attaque n'aura servi à rien)
    Et c'est aussi pour ça que des joueurs pro très combattifs sont connus pour faire des fuseki très solides... car c'est seulement une fois que t'es solide que tu peux vraiment attaquer. Si tu attaques en ayant plein de faiblesses, attention au retour de bâton...

    -

    J'espère t'avoir aidé, que c'est pas trop confus...J'ai mis en gras ce qui me semble le plus important à retenir.


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    Re: La Solidité...

    Message par mikeyavel le Ven 11 Nov 2011 - 10:59

    Merci pour ta réponse....je vais essayer d'étudier ça de plus près
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    Re: La Solidité...

    Message par Dibz le Ven 9 Déc 2011 - 23:32

    Vraiment intéressent, merci planche
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    Re: La Solidité...

    Message par planche le Sam 10 Déc 2011 - 4:47

    mike :

    ce n'est pas moi qui est défini le titre dont tu parles "la solidité".

    pour moi c'était plutôt un titre simple comme "les formes, étude".

    mais si je devait répondre quand même a ta question, je dirai ceci :

    la stabilité c'est un état relatif. relatif dans le "temps" car ça évolue au cours du jeu. et relatif par rapport à ce qui t'entoure directement sur le goban. donc rapport a la stabilité de ce qui t'entoure !
    et la solidité, ce serait plutôt un terme pour décrire l’efficacité d'une forme, pour un but donné ! ça défini aussi je dirai, le nombre de défauts de la forme. oui on parle bien donc d’efficacité. on opposera la solidité a la souplesse lorsque l'on parle de go. tandis que la stabilité elle, peut s'acquérir par la solidité ou la légèreté !

    quoi qu'il en soit, ce ne sont là simplement que les sentiments que ces deux mots m'évoquent, à moi !

    on fait là un procès de dialectique en voulant donner des sens précis à des mots, et juste des mots !

    sache que le titre tel que je le concevais était simplement un truc du genre " les formes ", et ça s'est transformé pour rendre sans doute la chose plus officielle ou attrayante en " la solidité ". et dans cette vidéo, oui en quelque sorte je parle des diverses solidité et utilités de ces formes composées. mais principalement, je tente de vous faire simplement percevoir une "distance" autour de ces formes. une sorte de "surface de réparation" comme au foot, et dans cette surface de réparation, quand on est à cette "distance", alors toute faute se traduit par un pénalty ! et je vous montre où peut se trouver l'endroit de la faute probable (les défaut et points clefs de la forme), et donc à quoi peuvent bien servir ces formes !

    alors oui, les ponuki, nœud de bambou et autres tables sont des formes solides, tandis que les kosumi étranges et autres virages en keima sont plutôt des formes souples, de formes légères. mais selon les besoins, tout est utilisable Smile selon l'état de stabilité de chacun autour de chacun, on défini un équilibre, un choix entre stricte solidité sans défauts et la légèreté, la souplesse !

    alors comme le dit tobi, solide ou léger, ça introduit indirectement une notion supplémentaire qu'est "la vitesse de développement" . mais là on rentre dans le jeu, alors que ce cours est un simple cours sur les formes ! alors bien sur je parle de solidité de légèreté, puisque les deux s'opposent, ici je ne vous guide pas sur laquelle des deux familles sont a utiliser dans le jeu du tout. c'est encore plus basique, je parle de, celle là celle est légère et celle ci elle est solide (lourde), et simplement çà. tout dans ce cours est hors contexte de jeu, c'est purement une étude des formes pour ce quelles sont, à savoir, des formes avec des défauts et des qualités Smile

    ave


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    Re: La Solidité...

    Message par LDL le Sam 10 Déc 2011 - 5:29

    .



    plutot bizarre planche que tu dises cela,
    car toutes les etudes, ce sont tes titres a chaque fois.
    (d'ailleurs je dois encore avoir le mp ou tu m'as donne le titre...).

    La seule chose que je developpe personnellement, c'est la presentation qui figure sur la video,
    et de toute facon je colle toujours a ton propos, je reprends du reste toujours certains mots que tu utilises lorsque tu commences l'Etude,
    dans ton layus d'introduction : "aujour'hui, nous allons voir etc....."




    .


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    Re: La Solidité...

    Message par planche le Sam 10 Déc 2011 - 5:59

    yes

    je comprend
    je tentais de minimiser ce problème de mots, que finalement j'explique plus haut Smile

    j'ai du parler trop vite encore un fois et j'aurai du te dire "les formes, solidité et légèreté" ça me semble plus approprié du coup !


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    Re: La Solidité...

    Message par LDL le Sam 10 Déc 2011 - 6:11

    .


    c'est vrai aussi que parfois il faut synthétiser, avec les risques que cela comporte.
    Lorsque l'on arrive de l'exterieur, on n'a pas forcement la culture et les connaissances pour adherer, il faut donc parfois simplifier le propos,
    quitte a etre limite parfois sur le vrai fond.

    N'oublons pas que : encore maintenant, la majorite des visiteurs du forum sont des joueurs assez isoles, donc ne faisant pas partie
    forcement d'un club, et donc pas forcement avec de bonnes bases....(j'espere que cela va vite evlouer maintenant, mais bon, faut bien etre realiste.

    Il n'y a qu'a voir certains qui n'avaient jamais entendu parler des 3 questions, nous tous d'ailleurs avant ton arrivee, on ne s'etait
    meme pas poser la question de leurs existences, alors que maintenant cela nous parait limpide que cela correspond parfaitement
    a une demarche logique et coherente que nous tentions inconscienmment d'avoir dans la pratique du jeu pour chaque partie...).
    Wink



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    Re: La Solidité...

    Message par planche le Sam 10 Déc 2011 - 6:18

    yes
    si il n'avait pas mis en évidence ce quiproquo, je ne me serais pas poser la question.

    mais "les formes, solidité et légèreté" ça me parait bein maintenant

    hehe pour les 3Q Smile moi aussi finalement j'ai découvert ça il n'y a pas si longtemps ... 3 ans pour être exacte !
    et depuis que je les aient découvertes, tout me semble plus facile a analyser, et j'ai enfin pu réussir a un peu comprendre ce jeu ! et pourtant elles sont derrière chaque dicton et chaque étapes du jeu !
    c'est fou Smile


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    Re: La Solidité...

    Message par nyx le Mar 13 Mar 2012 - 16:30

    Je suis probablement névrosé mais ça me choque d'entendre "jozéki" alors qu'il faut prononcer "djosséki".

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    Re: La Solidité...

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