Ma Progression : défauts, tricks & résolutions.

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ben t'as rien a m'envier toi je crois non ?





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Ce sont là des josekis de base qu'il est très utile de connaître, en effet. Cela dit, je reviens sur ce que tu disais LDL, il est préférable de ne pas en apprendre trop et de plutôt essayer de comprendre les principes de ces josekis. En effet, les josekis ne servent qu'à "gagner du temps" puisqu'en théorie, plus vous progresserez, mieux vous serez capables de lire et donc de jouer vos propres séquences.

Une autre raison pour laquelle je conseille de ne pas en apprendre trop (Il faut quand même un minimum, je le dis bien) est que tout d'abord vous en apprendrez directement en parties de vos adversaires et aussi que vous progresserez sûrement beaucoup plus sans vous embêter à retenir par coeur un tas de séquences et en "tentant" des coups sur vos parties. La raison en est simple : J'ai remarqué que beaucoup de joueurs qui apprennent des tas de josekis ne se servent du coup pas du tout de leur lecture pour trouver une bonne séquence au début. Ils se reposent sur leurs acquis appris, et ça peut mal finir, notamment parce que s'ils ne s'attendent pas à un coup et que leur adversaire le joue, ils peuvent perdre le contrôle assez rapidement. J'en veux pour exemple une partie de tournoi que j'ai joué avec Denis Feldmann au congrès européen 2011 à Bordeaux.

Denis Feldmann est un joueur connu comme un pionnier du go français et pour ses très grandes connaissances théoriques. Au congrès, nous avons joué au tournoi principal une partie assez amusante je dois dire. Au début de partie, j'ai eu envie d'essayer une certaine séquence. Il m'a dit après la partie que cela n'existait pas et qu'il aurait dû pouvoir punir, cependant, dans la partie, il est mort. Cela signifie que sa trop grande connaissance en josekis l'a perturbé et qu'il n'a pas pu réfléchir correctement à une correction à m'infliger.
Pour l'anecdote, j'ai gagné la partie et il a beaucoup regretté ce début de partie.

C'est pour cela que je vous conseille de ne pas apprendre trop de josekis et d'essayer de trouver des séquences par vous-même ! Amicalement, bensenseii.

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oui c'est vrai que tous les joueurs avances le disent...

mais en realite ca donne une base, donc il faut juste un minimum, la, 6 josekis, je crois que c'est meme pas le minimum mais bon,
sur mes 570 parties KGS en 3 mois a peu pres depuis que j'ai repris en Octobre,c e sont ceux la qui reviennent tout le temps en permanence....






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J'ai déjà étudié quelques josekis moi-même, mais pas pour le "connaître" à proprement parler. Je prends un exemple, en 2010, j'étais en vacances d'été avec Motoki, Pierre Audouard et mon meilleur ami avec leurs familles respectives. Chaque après-midi, nous étudiions des josekis courants sur une position courante. Evidemment, tout le monde connaissait la base et nous ne cherchions pas à en apprendre particulièrement, mais afin d'améliorer notre lecture et d'acquérir un meilleur sens du jeu, nous étudions toutes les séquences possibles sur cette position. Bien évidemment, nous ne les avons certainement pas toutes étudiées et nous n'avons pas retenu tout ça. Néanmoins, je pense que c'est un très bon exercice !

Moralité : Apprendre des josekis en masse, ce n'est pas utile, car ils s'apprennent naturellement. Cependant, étudier les josekis est un très bon exercice que je conseille à tous ceux voulant devenir plus forts !

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oui certainement ca doit etre bien,
mais bon moi je suis tout seul face a mon ecran, alors etudier des josekis seul, ca me parait difficile...
Deja j'ai du mal a evaluer un joseki quand il penche de tel ou tel cote, alors les etudier...

Par contre, ce que j'aime bien faire et ca, je trouve ca vraiment a ma portee, c'est mais bon peu-etre ca revient au meme je sais pas,
c'est regarder les parties ou je me suis plante royalement sur des sequences, et j'essaye de trouver une meilleure sequence,
et quand je sais vraiment pas,
je compare avec la base de donnees joseki de mon logiciel et ca m'aide beaucoup enfin je trouve mais bon, perso je trouve que j'avance pas vite,
je sais bien faut du temps, mais quand je vois certains qui sont deja 1 dan, et moi toujours 6eme kyu, des fois je suis desespere,
et pourtant sur certains sujets autres que le go je suis tres fort, donc je suis pas je pense debile a ce point la quand meme ....




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C'est pas une question de débilité ! Si tu ne progresses pas au go, c'est sûrement parce que tu ne travailles pas dans la bonne optique. Parfois, il vaut mieux complètement changer son point de vue sur le jeu si on est bloqué. Ne jamais s'enraciner dans une mauvaise routine est la base de tout héhé ! On pourra faire quelques parties si tu veux et que tu penses que ça peut t'aider. Qui sait, je pourrais peut-être t'aiguiller (même si je ne suis pas aussi compétent qu'un pédagogue comme Motoki-sama [puisse-t-il vivre pour toujours]) ? Il est aussi possible que tu sois trop plongé dans la théorie. En fait, à part deux ou trois événements comme celui que j'ai relaté plus haut, je n'ai jamais vraiment étudié le go. Pourtant, je réussis encore à progresser. Je pense que c'est parce que j'arrive à changer de perspective par rapport au jeu et donc à trouver d'autres choses. Je vais peut-être te sembler bizarre mais je te recommander... d'overplay un peu. L'overplay n'est pas supposé marcher, mais il t'encourage à lire très loin pour connaître la limite entre l'overplay et le bon coup (qui est ténue...). Je ne parle pas d'un overplay très bête et simple à lire. Je te parle d'un overplay qui vous plongera, toi et ton adversaire, dans une lutte sans merci ou chacun danse sur un fil suspendu au-dessus d'une mare de 800 crocodiles qui crachent de la lave en fusion et qui exhalent des vapeurs toxiques par leurs écailles. Evidemment, si tu fais ça, tu vas perdre des parties. Mais tu n'as pas à en avoir peur car perdre une partie s'avère souvent plus enrichissant que d'en gagner une. Je suis convaincu qu'en overplayant un peu, tu auras une lecture beaucoup plus profonde et tu t'habitueras un peu à l'overplay, ce qui te permettra de les contrer en partie !

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interessant, quoque je pense que surtout tu as des echanges et un apport exterieur, a mon avis c'est tres important pour progresser.
moi je suis seul, je ne parle jamais a personne, donc aucun echange a part quelques rares trucs sur le net, mais bon ca va pas tres loin.

Comme je lis tres mal l'anglais, reste juste 3 livres francais et c'est tout ! trop peu ! apres, les videos.
La, je m'y suis mis, mais j'en ai peu car mon compte kgs+ ancien a ete supprime, donc le recent c'est tout nouveau.
J'aimerai bien reprendre les cours avec celui qui a commence a m'enseigner mais ile st archi occupe, je sais pas si ca va continuer...

par contre pour quelqu'un qui me disait qu'il savait jamais quoi dire, ben c'est pas mal je trouve....



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Haha merci Au fait, je voulais savoir : qui est ton "sensei" ?

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cherches sur la section Team, j'en parle....









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A PROPOS DE JOSEKI A VOIR SUR LE FORUM :





LE DICTIONNAIRE DES JOSEKI

Le fameux dictionnaire des joseki Kogo mis a jour en 2011, donc tout frais, tout beau, tout chaud, tout renouveau !

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LE COUTEAU SUISSE DU JOSEKI

Les vint-quatre joseki recommandés par Fan Hui qui reviennent en permanence !

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LES 10 JOSEKI DE L'ETUDE DE GROUPE SOLIDITE

Les dix joseki recommandés par planche a travers notre étude groupe 10 sur la Solidité, avec en prime chaque coup détaillé
et sa raison d'être, excellent pour comprendre un joseki pierre par pierre, pas-a-pas . Chaque pierre de chaque joseki est commentée !

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Voila !

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me semble que shimari= verrou de coin,du coup on ne dit pas "shimari keima" pour désigner un hoshi+ une pierre en keima de ce hoshi".
Si on ne considère pas l'extérieur l'invasion au san-san apporte une vie par ko uniquement sur un hoshi keima il me semble

Pour ma part, j'ai lu qu le shimari est efficace si il il y a komoku + keima, et dans le cas du hoshi, hoshi+ keima + kosumi ou hoshi+ tobi + kosumi