Après quelques soucis d’hébergement, le contenu du forum (images, parties, vidéos) est de nouveau disponible, encore désolé pour ses désagréments et merci encore pour votre compréhension.

    [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Partagez
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Dossier [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par LDL le Dim 30 Oct 2011 - 20:55

    Rappel du premier message :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    L'Empereur Li Jing regardant ses frères jouer au Go l milieu du Xeme siecle l dynastie Ming - Zhou Wenju l Peinture sur Soie 1





    Dossier  |  Matériel  |  Goban
    Les Gobans de Luxe
    Modèles Vintage et Luxe



    La taille originelle des gobans reste encore une question historique 2
    qui fait l'objet de débats. Selon certains chercheurs, le go se serait
    d'abord joué sur un support de 8 x 8 cases, soit 9 x 9 lignes. Il aurait
    ensuite évolué vers une taille de 17 x 17 lignes qui serait la fusion de
    4 grilles 9 x 9, et enfin vers la taille de 19 x 19. L'une des raisons de
    cette dernière évolution prendrait sa source dans les caractéristiques
    mathématiques, calendaires et divinatoires prêtées au nombre 361.



    L'épaisseur du plateau peut varier, souvent plus grande que celle des échiquiers ou des damiers,
    de 5 a 30 cm. Lorsque l'épaisseur le permet, le dessous du goban est sculpté en forme de cloche,
    ce qui confère une sonorité différente selon l'endroit du goban on l'on joue sa pierre. La table
    repose sur 4 pieds d'environ 12 cm de haut.

    À la surface du goban, la grille est tracée à l'encre ou rainurée. Les cases, toutes identiques 3,
    mesurent 23,7 mm (dans le sens de la longueur) sur 22 mm (dans le sens de la largeur), afin que
    le joueur ait l'impression que les cases sont carrées.






    LA MATIERE
    Bois / Conifère


    La matière de prédilection pour réaliser un goban est le bois, et plus particulièrement les conifères,
    pour de multiples raisons : La couleur déjà, blonde, parfois dorée, l'odeur parfumée des fibres, ainsi
    que l'aspect de celui-ci, nervuré mais restant clair, donnant a l'objet un caractère particulier des lignes
    qui n'est pas sans rappeler les lignes du plateau, tout en restant cependant discret, et enfin sa densité
    qui donne un son particulier lorsque l'on pose une pierre de go dessus.

    L'essence utilisée par excellence est le Torreya nucifera 4 originaire du Japon méridional, communément
    appelé Kaya. C'est un résineux, donc très odorant et veiné, mais qui a cette particularité de très bien sécher et
    qui donc le rend tout a fait stable après un séchage correct, pour réaliser des tables de très grande épaisseur.
    La qualité la plus élaborée ne peut être réalisée que sur des arbres multiséculaires et seuls quelques gobans
    peuvent être fabriqués à partir d'un arbre. Ces gobans peuvent atteindre des sommes fortes importantes de plusieurs
    dizaines de milliers d'euros.




    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






    LA QUALITÉ
    Grain / Nervures


    Le kaya est un arbre qui n'est pas très grand, pour avoir un tronc d'environ 1,2 mètre de diamètre, il faut
    pas moins de 500 ans. Tous les vieux arbres sont déjà partis, mais il reste de grandes réserves de jeunes
    arbres. Les arbres sont abattus entre Novembre et Février quand la sève est à son plus bas, ensuite vendus
    aux  enchères, puis ils sont découpés en blocs et mis en entrepôt pour le vieillissement.  Ce processus
    prend en général 10 ans. A la fin de cette période, les blocs fendus ou malades sont éliminés.

    Le kaya étant un bois particulièrement nervuré, ces nervures ont été classées par qualité selon l'endroit ou
    la table est coupée dans le tronc, et selon l'orientation des anneaux de celui-ci. On distingue deux familles.



    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



    - Les Masame ("Grain Pur") dont les anneaux sont verticaux, le dessus du goban étant a 100% nervuré et les
    défauts inhérents aux nœuds du tronc se voyant nettement moins. C'est la qualité la plus belle et la plus chère.

    Le meilleur Masame est le Tenchimasa, ainsi appelé parce que les anneaux passent directement du ciel (Ten) vers la
    terre (Chi).  Dans un goban parfait, les lignes des nervures sur le dessus et le bas sont pratiquement identiques
    et celui-ci pourrait être utilisé comme le dessus du goban. Ensuite vient le Tenmasa. Les deux autres coupes,
    Shihomasa et Oimasa, ayant presque complètement disparues a l'heure d'aujourd'hui.

    - Les itame ("Grain Plat"), dont le grain du bois est plus irrégulier. Les anneaux sont horizontaux, le dessus
    du goban n'est pas entièrement nervuré. Les Itame se divisent en deux sous familles : les Kiura Itame dont les anneaux
    forment des cercles vers le bas de la table, les Kiomote Itame dont les anneaux forment des cercles vers le haut du goban.




    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





    NOUVELLES ESSENCES
    Japon / Chine / Etats-Unis


    Le kaya, l'essence originelle utilisée pour les goban se fait de plus en plus rare, quelque soit les types de kaya :

    - Le Kaya ou Honshu Kaya,  provenant du centre et sud de Honshu, Shikoku et Kyushu.  
    - Le Hyuga Kaya, provenant de l'ancienne province de Hyuga , l'actuelle préfecture de Miyazaki à Kyushu.
    - Le Taisho-kaya, provenant de la préfecture de Kochi.

    C'est pour cela que les cultivateurs et artisans se sont tournés vers d'autres essences, même si aucune autre ne
    peut reproduire le même son lorsque l'on pose une pierre sur le goban que le kaya. Ainsi sont apparus :

    - le Katsura (Cercidiphyllum japonicum 8), ou encore appelé arbre a caramel a cause du parfum caramélisé
    qu'il émet lors de la chute de ses feuilles. C'est une bois plus sombre et roux, voir parfois rouge comme le Cèdre.
    C'est une petit arbre de 10 a 20 mètres, qui pousse en Chine et au Japon, dans les provinces de Anhui au sud-est,
    au sud du Gansu, au nord-est du Guizhou, au sud-ouest du Henan et Hubei, au nord-ouest du Hunan, au nord du Jiangxi,
    au sud du Shaanxi, au sud-ouest du Shanxi et Séchouan, au nord-est du Yunnan et au nord-ouest de Zhejiang, et  enfin
    dans les zones boisées du nord du Japon.  

    - Le Hiba ou Thuya du Japon (Thujopsis dolabrata 9), est un bois extrêmement clair, et est originaire des mêmes regions
    que la Kaya (Honshu, Shikoku et Kyushu). Il pousse aussi en Chine, et a été introduit des 1853 en France mais est de
    croissance extrêmement lente.

    - le Shin-Kaya qui signifie "nouveau kaya" ou encore "imitation de kaya" (Picea Sitchensis 10) ou encore
    Epicéa de Sitka (Sitka spruce), parfois appelé Hon-Kaya, est originaire d'Alaska et plus clair que le Kaya. Il pousse
    en Alaska et dans le Nord des États-Unis et est une grand arbre de 50 et 70 mètres. Le diamètre de son tronc est en moyenne
    de 3 mètres mais peut atteindre jusqu'à 5 mètres ! Il apparait aussi en Europe ainsi qu'en France, mais est de taille bien plus petite.

    D'autres essences sont parfois utilisées, toutes appartenant a la famille des conifères pour leurs qualités similaires
    odorantes et nervurées comme le Taihi, le Hinoki, le Ginkgo, ou plus proche de chez nous européens : Le Cèdre et le Cyprès.





    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






    FINITIONS
    Naturel / Laqué


    Le goban traditionnel est traité naturel, c'est a dire que le bois n'est ni teinté, ni vernis mais ciré. Cette cire peut dans
    certains cas légèrement foncer le bois, comme une patine. Les filets sont encrés au sabre, une lame courbe dont on enduit la
    tranche et qui dépose un filet d'encre sur la table. A ce jour la composition exacte n'en ait pas connue vraiment et reste un
    secret de fabrication. Au dessous on évide le centre en carré pour former ce qu'on appelle le Heso ("nombril") du goban 11,
    en forme de pyramide. La légende dit que cette petite cuvette servait autrefois a récupérer Le sang des passants décapités
    par les samouraïs qui s'étaient permis de troubler leurs parties de go. La vraie raison en est moins "poétique", il sert en fait
    a aider le bloc a ne pas se fendre lors des contractions des fibres dues aux changements de température, et contribue
    aussi à produire cette note claire distinctive quand une pierre frappe le dessus du Goban.


    Le goban de Luxe est apparu très vite en parallèle aux gobans traditionnels avec une finition de laque 12.
    Ces gobans très luxueux étaient ainsi décorés de véritables peintures sur les cotés, ainsi que sur les bols qui l'accompagnaient
    et qui servent a contenir les pierres de go. Cela a valu de nombreuses versions, soit entièrement laguées, soit laquées simplement sur
    les 4 cotés. Le plus vieux goban japonais est celui qui fait partie du trésor du Shôsô-in, des bâtiments du Todaiji, près de Nara 13.







    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]










    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    CREDITS

    01. Musée Smithsonian . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    02. Wikipédia . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    03. Sensei's Library . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    04. Wikipédia . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    05. goban.co . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    06. Sensei's Library . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    07. Wussu Weed . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    08. Jardin l'Encyclopédie . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    09. Jardin l'Encyclopédie . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    10. Wikipédia . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    11. biglobe . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    12. Wikipédia . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    13. Trésors du Shôsôïn . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    .


    Dernière édition par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 11:53, édité 2 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 2:04

    .





    Oldie Tenmasa
    Masame / 21 cm


    Une excellente occasion pour ce Tenmasa dans un état tout a fait exceptionnel ! Umedashoji est une entreprise
    qui propose des goban oldies a la vente, mais qui peut très bien vous les restaurer puisqu'ils ont une surface de séchage
    et un atelier de restauration de goban. Cet Oldie n'est pas une pièce majeure en lui-même mais par contre une rare
    occasion car le prix est très bas comparativement a sa vraie valeur, et qui plus est dans un état tout a fait exceptionnel !
    (seul une face possède un voile en trainée, mais facilement restaurable par le vendeur lui-même). C'est surtout pour
    cette raison que je tenais a vous le montrer. L'entreprise rentre régulièrement des Oldies dont une qui m'est passé sous
    le nez : un 30cm d'epaisseur de table, de toute beauté a 530 euros ! Cout de la restauration 400 euros, cout total en
    l'achat-restauration de 930 euros alors qu'un 30cm de table en Masame coupe Oismasa coute la bagatelle de 8000 euros !

    Celui-ci ne devrait pas avoir grand chose a lui envier pour peu qu'on pousse un peu la restauration concernant la teinte afin
    de l’éclaircir très légèrement, histoire de lui faire prendre une deuxième jeunesse, et du aussi a l’état impeccable de son dessus,
    ainsi que sa coupe de fil très rare, vous noterez sur la photo 3 comment les veines apparaissent alors que normalement  on ne
    voit que la couche de fil, ce qui lui rend un caractère très personnel propre au Hinoki qui est un cyprès, petit cousin du kaya.







    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]










    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    CRÉDITS

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Origine . Honshu
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Coupe . Tenmasa Masame
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Essence . Hinoki
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Épaisseur . 21 cm
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] État . Vintage
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Fournisseur . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cote . 118.000¥ - 1080$ - 950€
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Remarques . La pièce est en état exceptionnel mais une coupe de bout a une trainée de voile.


    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    seishi
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 19 Kyu
    Messages : 142
    Points : 1551
    Mercis reçus : 17

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par seishi le Mer 20 Avr 2016 - 12:14

    Merci pour ce topic très intéressant ! Personnellement j'aime beaucoup la coupe latéral des gobans Kiura Itame. Je trouve l'esthétiques de ces courbes vraiment superbes.
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 12:36

    en fait le problème des Itame, c'est que souvent sur le dessus on voit apparaitre des gros noeuds et les veines ne courent
    pas plus ou moins le long des filets,  ça tourne, et parfois c'est vrai ça fait un peu : paquet, mais bon, j'ai vu des dessus de
    Itame superbes ceci dit !

    l'autre inconvénient est les cotés du goban, la ou les veines sont parallèles, ce qu'on appelle les coupes de fil, car elles
    sont dans le sens des veines, on parle du : "fil du bois",  a savoir que parfois toutes les veines disparaissent car la tranche
    la ou a été coupée la table se trouve en plein dans une faille de veines, donc presque, voir aucune veine apparait, ça fait
    ultra plat comme si c’était un simili de bois, comme souvent on trouve sur les agathis. Cette coupe est  contrairement aux
    autres cotés ou on voit tous les anneaux du tronc qui forment plus ou moins des ronds, ce qui s'appelle : "la coupe du bois".

    Perso a tout prendre, je préférerai un Kiomote, car je trouve plus agréable d'avoir des anneaux du tronc qui forment
    une sorte de réceptacle comme une paume de main ou je déposerai ma pierre, plutôt qu'un Kiura ou les anneaux sont
    vers le dessus du goban, ce qui aurait tendance a représenter le dessus de la main pour y déposer sa pierre, ce qui
    serait pas très naturel, enfin de mon point de vue s'entend bien sur.....
    Wink


    .


    Dernière édition par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 23:34, édité 1 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    seishi
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 19 Kyu
    Messages : 142
    Points : 1551
    Mercis reçus : 17

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par seishi le Mer 20 Avr 2016 - 13:39

    Je vois ce que tu veux dire. Et oui si tu vois le kiomote et ses courbes devenir le réceptacle de tes pierres ca devient plus poétique. Moi le Kiura me faisait penser à un lever de soleil, avec les ondes de chaleurs s'étirant de plus en plus.
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 14:07

    oui, ça peut se voir comme ça, par contre c'est pas du tout japonais on va dire....

    car les veines doivent monter ver le ciel pour augmenter la puissance des pierres a ce que disent les japonais,
    c'est pour ça que le tenchimasa est le plus cher, car les veines sont le plus verticales, elles partent du bas et vont
    tout droit ver le haut, donc ça va plus vite d’après eux.

    sur un Kiomote, la puissance est reçue sur le goban, pour descendre puis remonter vers le haut donc ça a une chance
    de re-atteindre le goban, alors que sur le kiura ça descend sans jamais remonter, donc on perd de la puissance,
    si tant est que les veines donnent vraiment spirituellement un jeu puissant.

    ou alors, c'est le contraire, ce qui serait mieux d'avoir un kiura qu'un kiomote, ca doit descendre du ciel vers la terre,
    va savoir avec eux !

    c'est quand même la 4eme dimension au niveau du concept quand même je dirais....
    Wink


    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .
    avatar

    seishi
    Membre GO.ON l 5K
    Membre GO.ON  l   5K

    Niveau KGS : 19 Kyu
    Messages : 142
    Points : 1551
    Mercis reçus : 17

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par seishi le Mer 20 Avr 2016 - 17:57

    Haha c'était une interprétation personnelle des motifs.
    Ensuite tu m'en apprends beaucoup je connaissais absolument pas cette "mythologie" sur les veines de goban ! Merci encore !
    avatar

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8228
    Points : 82172
    Mercis reçus : 828

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par LDL le Mer 20 Avr 2016 - 18:40

    c'est pour ça que la plus belle coupe au japon s'appelle Tenchimasa, la signification littérale : Ciel, Terre.
    Wink





    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    Contenu sponsorisé

    Dossier Re: [The Topic] - Les Goban Vintage & Prestige

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 20 Oct 2017 - 17:16