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    Planning d'entrainement.

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    Planning d'entrainement.

    Message par NaN le Sam 22 Oct 2011 - 13:54

    Bonjour,

    Tout d'abord je tiens à m'excuser si mon post est un doublon ou s'il se trouve au mauvais endroit.


    Je dispose d'environ 1 heure par jour pour étudier (tsumego, bouquin, fuseki, joseki) ou faire des parties, et ça sur les semaines light. Gros projet de boulot depuis le mois de juin, je n'ai pas joué depuis. Je tiens donc à me remettre la tête dedans.

    Auriez vous des idées de planning pour progresser, type tel jour tsumego, tel jour parties sur kgs, tel autre jour analyse des parties kgs ...

    Merci d'avance.
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    LDL
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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 14:10

    .


    difficile, car déjà une partie classique sur KGS c'est 20 mn en moyenne si ce n'est 30 ! (prenons la moyenne partie rapide et moyenne, mais pas blitz..). Perso je pense qu'un temps minimum par jour si vraiment on veut progresser, c'est 2 heures.

    Si tu veux sérieusement progresser et si tu peux pas augmenter ton temps pour le go, c'est de passer par des conseils avises,
    pour progresser et suivre leurs trames. Un bon moyen est de faire commenter tes parties, ici on le fait, donc facile, tu postes trois a quatre parties (réussies, et ratées, comme ca t'as les deux cotes de la pièce).
    Ensuite on te dira tes défauts, ce qui ne va pas, ce qui va, etc...
    Ensuite, t'auras plus qu'a concentrer ton temps dispo sur la correction des défauts dont on t'auras fait part...
    (méconnaissance des fuseki, oubli des priorités : 1.ses groupes 2. les groupes de l'adversaire 3. la partie, etc...).

    Déjà, ca c'est une gain de temps énorme je pense....
    Ensuite jouer, jouer, jouer toujours en essayant de garder a l'esprit tes défauts, peu importe de gagner ou perdre, mais par contre prendre de bonnes habitudes, pas jouer blitz ou a la va vite, ca ne sert qua faire des parties a chier qui ne servent strictement a rien, jouer concentré et le rester en permanence sur ses objectifs de jeu ! enfin moi c'est ce que je pense...
    Wink


    Et surtout une chose importante :
    beaucoup de joueurs débutants des qu'ils perdent un premier groupe au cours des échanges de fuseki abandonnent découragés, alors qu'en fait ils ne perdent que d'une dizaine ou une vingtaine de points ! ca c'est rien ! si t'es sente en yose, tu peux gagner 15 points facile ! donc, toujours rester concentré concentré, si on perds un groupe, évaluer les moyos, si tu sais pas évaluer les points, tu évalues tout simplement la grandeur, (l'adversaire il a 4 moyos, moi j'en ai 3, celui-la vaut celui-ci de l'adversaire, ah celui-la il est plus grand que celui-ci, etc...) apprendre a faire payer tres cher la perte d'une premier groupe en étant ultra combatif, pour moi on abandonne toujours en chuban, jamais en fuseki ! en chuban, si tous les territoires sont dessines et on a une différence minimum de 35 a 40 points , la oui on peut éventuellement abandonner (quoique perso j'aime beaucoup essayer de réduire au maxi pour travailler mon chuban et surtout mon yose, il arrive qu'un groupe tuant un autre se fasse tuer par la suite a son tour, changeant la tournure de la partie a 100 degrés surtout sur des parties de joueurs intermediaires !)

    Après, si t'as plus de temps, ok, jouer blitz pour aiguiser éventuellement tes réflexes (quoique perso je n'y crois pas), etudier tsumego, fuseki, joseki et parties pro...


    .


    Dernière édition par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 14:26, édité 1 fois


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par NaN le Sam 22 Oct 2011 - 14:17

    Merci pour ta réponse. Je vais essayer de prendre 2h/J.
    D'autre part combien de temps je devrais passer sur les tsumego, joseki, fuseki, bouquin, ... ? Quel livres acheter ?



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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 14:28

    .


    pour l'étude je viens de te répondre, connaissant pas tes défauts, je peux pas te dire,
    faut voir ton jeu pour te dire quels sont tes principaux défauts, après ca sert a rien d'étudier en bloc des joseki, fuseki, etc... car le Go est tellement varié que tu trouveras jamais la même situation toujours, tu dois en comprendre les principe et a chaque fois les re adapter selon la situation de la partie, donc une étude standard systématique ne sert strictement a rien je pense...

    Par contre si tu veux posséder une base minimum quand meme, tu peux déjà regarder les 24 joseki de tsumego.org dont a parlé tout récemment pour avoir une bonne base de départ, ou tu as déjà posté je crois...

    déjà ca, c'est énorme mais a condition d'en comprendre le principe et de savoir tirer profit des déviations de ces joseki (le principe dun joseki est toujours le même chacun prend du territoire et les deux sont égaux, donc si ton adversaire joue une variante qui n'est pas joseki tu peux tirer avantage en finissant la séquence avec a la finalité plus de territoire a ton profit, ca sert a ca une étude de joseki), après voir les parties commentées de planche, mais bon tout ca c'est du temps. il est préférable de le consacrer non pas a un étude générale car 2 heures par jour c'est rien, mais plutôt par une étude personnalisée en fonction de toi, donc faut voir tes parties pour dire !!!!

    pour les livres, t'as un sujet qui s'appelle :
    quels livres acheter ?

    va voir dans la section matériel / livres...
    Wink


    .


    Dernière édition par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 14:42, édité 1 fois


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par NaN le Sam 22 Oct 2011 - 14:39

    Merci beaucoup pour tes réponses.


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par LDL le Sam 22 Oct 2011 - 14:46

    .


    Postes des parties a toi dans la sections demandes, ca coute rien, juste 1 minute même pas, et t'auras déjà quelques bon conseils sur ton jeu a toi et les choses que t'as pas encore découvertes du jeu, ca, ca serait très bien déjà pour bien commencer, ca va mieux te guider et te fera gagner du temps pour progresser...
    Wink

    pour poster une partie, suivre le tuto forum ici :

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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par planche le Mer 2 Nov 2011 - 4:37

    un planning d'entrainement ...

    moi aussi a une époque je m'était fixé des objectifs type planning !
    dur a suivre sans sensei !
    et surtout dur a établir tout seul, car comment évaluer seul sa force dans chacun des domaines du go ?

    le mieux selon moi, c'est de suivre ses envies, parties pros, livres, tsumego et même jouer au go pourquoi pas Smile
    mais de surtout s'assurer que pendant que tu fait tout ça, tu pense correctement ! que tu te pose bien les 3 questions a chaque fois que tu réfléchi.

    et dans ce cas là, tout te sert de prétexte a t'exercer a penser selon ces 3 questions du go.

    ton programme c'est çà, t'assurer que tu suit bien les 3 questions, et ça marchera !

    ave



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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par chevelu le Mer 2 Nov 2011 - 22:29

    - Beaucoup de tsumego (tu t'en fixes un certain nb / jour suivant le temps que tu y passes)
    - 2 ou 3 parties lentes / semaines
    - le maximum de parties rapides possibles (30 s/ coup, c'est ce que j'appelle le blitz intelligent, peut-être parce que c'est ma limite de vélocité ^^")

    - et quand tu n'auras plus qu'un chiffre dans ton classement : étudier 1 partie de pro/semaine

    C'est ce que je commence à essayer de faire car j'aimerais bien passer dan Wink


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par planche le Jeu 3 Nov 2011 - 5:11

    personnellement, je lis et étudie des livres traitant des bases importantes du jeu (formes, attaque et défense, sabaki, fuseki etc ), et je refais beaucoup de parties pro depuis toujours, en me demandant quel est le groupe le moins stable a chaque mouvement !

    j'ai fait quelques tsumego, comme tout le monde, mais pas tant que ça, j'ai rejouer à titre de comparaisons, 50 fois plus de parties pro que je n'ai fait de tsumego.

    chacun ses envies et son feeling pour apprendre.

    depuis toujours je ne joue pas des parties comme un forcené, et je préfère jouer une partie sans contraintes de temps. bien sur pas en 6 mois, mais plutôt avec dans l’idée au moins 1 heure, 1 heure 30 de temps chacun !
    le blitz ça me permet seulement de savoir si oui ou non je vois les meilleurs mouvements a la vitesse de l’éclair ! et j'ai déjà cette réponse , non je vois pas les mouvements a cette vitesse Smile


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par Fenring le Jeu 3 Nov 2011 - 13:41

    je rappellerai le conseil de Fan:"tsumego,joseki,c'est bien,mais si vous avez le temps,l'essentiel est de jouer"
    bref,fais-toi plaisir,moi j'appréciais beaucoup le fait de jouer une partie puis de demander à un joueur plus fort de la commenter
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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par Tatann le Jeu 3 Nov 2011 - 16:18

    merci pour c'est conseil car ca m'interresse aussi Smile
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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par NaN le Jeu 3 Nov 2011 - 20:57

    Merci à tous pour vos super conseils.


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par Tobi le Mar 8 Nov 2011 - 20:31

    Vu que j'ai du mal à me motiver pour respecter un éventuel planning d'entrainement que je pourrais m'imposer...
    Je propose de faire des petits exos (tirés de bouquins) sur la salle Go-on, une fois par jour...
    Comme ça, j'me sentirai obligé de les travailler pour ceux qui y viendront Laughing

    Si certains sont intéressés, me dire vers quelle heure ils sont généralement disponibles (moi j'suis à peu près disponible... tout le temps Yep ).

    J'ai des bouquins d'exercices à peu près sur tout, me dire si y'a des choses que vous préférez ou si vous voulez un mélange...

    (J'ai notamment les livres "Train like a pro" avec des exercices à faire jour par jour, sur une durée de deux fois 30jours sur un peu tous les compartiments du jeu... je peux prendre ça comme base)



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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par NaN le Mar 8 Nov 2011 - 20:35

    Avec GRAND plaisir Yo

    Par contre je ne suis dispo qu'à partir de 19h environ.

    J'aimerais aussi, si c'est possible, l'étude de joseki, pour avoir l'explication de certain coups, car il ne sont pas toujours compréhensible.

    Super idée merci de te proposer c'est vraiment sympa de ta part.


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par planche le Mar 8 Nov 2011 - 21:25

    yes super idée, mais train like pro, c'est chaud déjà comme niveaux Smile
    il y en a un paquet sur lesquels je me casse les dents !

    mais alors pour ton apprentissage a toi, proposer d’être obliger de les expliquer et de pouvoir répondre a leurs questions et un super super exercice, qui te force a reconnaitre immédiatement tes erreurs.
    c'est énorme !

    en vous corrigeant tout le temps, moi par exemple j’apprends pas de nouveaux trucs ... mais alors je confirme chaque jour un peu plus mes certitudes a ce jeu, je m'éloigne de plus en plus des trucs que je sais mauvais et je devient encore plus fort a ce que je sais faire ... et comment je le fait. donc je progresse aussi c'est évident

    super pour toi et super proposition !

    gg

    ave


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    Re: Planning d'entrainement.

    Message par chevelu le Dim 13 Nov 2011 - 15:27

    A propos de méthodes d'apprentissage, Svetlana (Shikshina, 3P - Korean Baduk Association) m'en parlait hier. Tsumego (L&D et Tesuji) tous les jours pour maintenir en forme la lecture. Un livre qui étudie spécifiquement notre point faible (fuseki, chuban, yose...), regarder de sparties de pro récentes (avec ou sans commentaires) car les livres ont toujours quelques années de retard sur les nouveaux développement des pro et enfin et surtout jouer, jouer, jouer et si possible, se faire commenter ses parties.

    Mais bon tout ça ça prend du temps aussi hein, faut relativiser, elle c'est son gagne pain le go, nous c'est un loisir Wink


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