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    Créer un club de Go

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    mikeyavel
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    Projet Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Sam 3 Sep 2011 - 22:35

    Bonsoir,

    Je souhaite lancer un club de go dans le collège où je travaille. Le problème qui se pose, c'est que je n'ai aucune idée de la façon dont on détermine qu'untel doit jouer contre telautre avec tant de pierres de handicap...Comment doit-on procéder ?
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par LDL le Dim 4 Sep 2011 - 6:52

    .


    Normalement sur un club affilié, le niveau des joueurs est déterminé par leur participation a des tournois officiels qui vont les classer par le système de classification de la FFG...

    pour les infos et conseils d'admin, c'est ici :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



    Après, si il s'agit simplement d'un petit groupe amical, pourquoi ne pas adopter un système simple,
    par exemple faire jouer a chaque joueur 15 parties sur un serveur du type KGS comme droit d'admission pour avoir déjà une base de classement, ensuite le système pourra évoluer au sein de ton groupe lui même si toutefois vous avez un joueur référence de niveau élevé. Pourquoi ne pas aussi obliger chaque joueur a un minimum de pratique, car il se peut que chaque membre ne puisse pas participer aux réunions pour diverses obligations extérieures, donc l'obligation chaque semaine d'avoir jouer par exemple 3 ou 4 parties KGS pourra maintenir une pratique qui servira quand le joueur va venir jouer dans le groupe et maintenir une contrôle permanent sur chaque niveau (en baisse car manque de pratique, en hausse car progression).. Enfin c'est comme ca que je procèderais perso si je devais monter une cellule amicale.

    De plus, déjà les parties jouées sur serveur pourront servir d'une base solide de commentaires pour les études de groupes, ca peut servir....
    Wink


    Sinon, l'évaluation de niveau est relativement simple :
    on considère chaque joueur inconnu si lui-même n'a strictement aucune notion de son niveau (si c'est un joueur moyen ou plus élevé, il le connaitra forcement !), comme débutant donc de niveau 30 kyu environ et on le fait jouer contre un joueur un peu plus élevé du type 20 kyu a 9 pierres, ensuite on voit ce que cela donne, et selon le résultat on le classe, mais bon, pour classer correctement des joueurs il faut déjà avoir un certain niveau je te dis tout de suite, au moins un niveau dan minimum...


    .




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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Dim 4 Sep 2011 - 22:21

    OK...C'est bien ce que je craignais: ce n'est pas simple.
    L'idée de faire jouer une quinzaine de parties sur KGS me semble bonne mais ça ne sera pas simple de faire créer un compte pour chaque élève ( problème d'autorisations parentales, ...). De plus, pour avoir un classement sur KGS, il faut jouer des parties comptabilisées, c'est à dire que ces jeunes élèves devront jouer sur un 19x19, ce qui a de quoi décourager à mon avis...
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par Tobi le Mer 7 Sep 2011 - 18:22

    Bonne initiative !

    Néanmoins, j'ai peur que si ton niveau est réellement 25kyu que tu ne puisses pas vraiment leur enseigner... car même un très fort joueur en kyu va donner de mauvaises habitudes, mauvais conseils... donc vous ne pourrez que jouer... sans pédagogue, c'est dommage !

    Par contre, ce qui peut être intéressant, c'est de donner l'envie d'apprendre à ces jeunes joueurs.

    *Pour l'attractivité => projeter quelques épisodes d'Hikaru no Go xD (bien qu'il y ait des droits de diffusion... donc comme les projections de films indépendants, c'est pas très légal sans demande de consentement, mais bon "ça passe" quand ça reste dans un cercle restreint et confidentiel...)

    *Apprendre les règles de base, jouer quelques coups sur un petit goban (9x9 / 13x13 ?)
    Tu peux leur apprendre la capture de pierre, compter les libertés... en général, les novices (et pas que les novices d'ailleurs... Gu Li et Lee Sedol aussi xD) aiment bien attaquer/tuer

    *Mettre à disposition un ou plusieurs livres de concepts basiques :
    - Le langage des pierres, de Motoki
    et un peu plus tard... "l'âme du go" de Fan Hui, "perfectionnement au jeu de go" d'Aroutcheff ou pour bosser les tsumego, "Tsumego" de Motoki aussi...

    (y'en a d'autres, mais je n'ai cité que ce ceux que je possède, et donc que j'me permets de recommander)

    et s'ils veulent progresser, comme le dit LDL, essayer de les inciter à aller sur KGS !!! (cours gratuits de Motoki - s'ils existent toujours - pour les débutants, voire même plus que débutants, disons jusqu'à 7kyu, je pense)

    Et peut-être demander des conseils à la FFG...

    Voir aussi, si tu as un budget alloué par le collège ? Car si ce n'est pas le cas, tu vas être obligé de jouer sur KGS... ou sur des goban de fortune (dessinés sur des feuilles ?)

    En tout cas, bon courage ! Pour
    (Donne des nouvelles de l'avancement de ton club Yes )
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par LDL le Mer 7 Sep 2011 - 20:43

    tout depend aussi de l'age en moyenne des participants...

    Pour vraiment debuter je te conseille le Go pas a pas de Fan, qui est excellent, en plusieurs volumes selon.
    Il y a aussi 2 ou 3 videos de pedagogie pour tous jeunes joueurs debutants, qui sont vraiment interessantes (faut juste que je les retrouve) et qui peuvent donner une excellente base pedagogique...
    Wink








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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Mer 7 Sep 2011 - 20:56

    L'âge moyen devrait être de 11/12 ans: les quatrièmes et les troisièmes ont moins de creux dans leur emploi du temps et sont donc moins disponibles. Je pense procéder comme le propose Tsui tsui. N'étant pas suffisant fort pour vraiment enseigner le go, mon but est davantage de les initier et de leur donner du plaisir à jouer à un jeu de stratégie. Si j'arrive à leur donner envie d'aller plus loin, j'en serai ravi.
    Ce qui serait génial serait que l'un d'entre-eux devienne vraiment fort et ne revienne plus tard au collège pour transmettre ce qu'il a appris aux autres joueurs.


    Dernière édition par Mike Yavel le Ven 9 Sep 2011 - 8:27, édité 1 fois
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    Projet salut : )

    Message par Girdin le Ven 9 Sep 2011 - 0:53

    bah je suis un peu passé par là ...

    pour nous, le déclic, c'est quand on était quatre, parce qu'on a compris que si on restait groupés ... ca le ferait. et disons que ca l'a fait, de manière un peu inattendue :p

    en tout cas, ne te décourage pas trop vite, ca prend du temps d'attirer des joueurs : )

    sinon, un truc, il existe (existait ?) un cours de go de Mindy McAdams, qui était excellent pour enseigner. ca reprend une méthode japonaise ... euh éventuellement je peux te l'envoyer si tu es toujours intéressé (?).

    ++
    Tom
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Ven 9 Sep 2011 - 8:28

    Oui! bien sûr que ça m'intéresse Smile
    Merci
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par LDL le Dim 11 Sep 2011 - 14:50

    La reponse de Girdin17 se trouve ici, dans la bonne section :
    Methode de Pedagogie.

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    Projet du nouveau

    Message par Girdin le Lun 3 Oct 2011 - 20:12

    bon, j'ai presque commencé les pdfs de la methode yee fan ... qui est l'une des plus belles démonstration de pédagogie qui existe. de ton cote, as tu avancé sur ton projet de club de go ?

    par ici c plutot tranquille ... on a trois nouveaux, et les anciens sont venus nous voir jeudi dernier ; )

    a++
    H.C.


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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Lun 3 Oct 2011 - 20:55

    ça commence demain !

    PS: Où peut-on trouver les .pdf de la méthode yee fan ?
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par planche le Lun 3 Oct 2011 - 21:07

    bien si j'ai compris, girdin est en train de les réaliser là !
    attend un peu et surement qu'il les postera ici sur le forum Smile

    si tu veux le tout en première main, va sur le site de Yee Fan directement ! mais c'est pas en pdf Smile

    ave



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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Lun 3 Oct 2011 - 21:30

    Tu as un lien parce que...des Lee Fan, il y'en a des tonnes !
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Lun 3 Oct 2011 - 21:52

    C'est bon, j'ai trouvé! Merci!
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    Projet yee fan

    Message par Girdin le Mar 4 Oct 2011 - 10:49

    ah le cours de yee fan

    bon, g les 5 premiers, mais en tout il y en a un peu plus ... la traduction sur cette page

    je te fais signe kan je les ai termines

    a++

    EDIT g change l'URL ... bah il faudra que j'edite le site aussi :p


    Dernière édition par girdin le Mar 14 Fév 2012 - 0:09, édité 1 fois


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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Mar 4 Oct 2011 - 11:48

    Bien sympa mais...c'est sur quelle page exactement?
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    Projet sur quelle page

    Message par Girdin le Mar 4 Oct 2011 - 13:25

    bin, si tu visites dans la barre du haut : ressources > puis sur la page : ressources> puis How to play go

    H.C.

    EDIT : modif de la page qui n'etait pas bonne ... :p


    Dernière édition par girdin le Mar 14 Fév 2012 - 0:53, édité 1 fois


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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par LDL le Mar 4 Oct 2011 - 13:50

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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Mar 4 Oct 2011 - 14:22

    Super! Gros merci!
    J'ai hâte de voir la suite!
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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par mikeyavel le Mar 4 Oct 2011 - 22:09

    Sinon, pour ceux qui voulaient des infos de mon club: j'ai eu six élèves ce soir dont deux que je ne verrais qu'une fois tous les quinze jours ( famille recomposée oblige...). Une autre semblait intéressée mais était malade aujourd'hui.
    On verra bien la semaine prochaine...
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    Projet les cours de go

    Message par Girdin le Mar 4 Oct 2011 - 22:44

    six eleves, c pas mal Wink
    sachant que ceux qui se plaisent feront surement venir leurs copains ...

    n'hésites pas a faire des techniques différentes ... et ... heu ... planche sera sans doute plus apte que moi a te parler de séquences péda ...

    de mon cote, je commente la premiere partie de shusaku 4D contre gennan inseki ... j'essaie de montrer la partie aux nouveaux, en suivant les trois questions et les principes de direction de la partie. ca semble les interesser. c'est un peu comme ouvrir une boite secrete ... on sait pas forcement ce qu'il y a dedans, mais on en a trop envie. apres faut pas les decevoir.

    jusqu'a 10 kyu environ, tu progressera en enlevant tes mauvais coups evidents. ensuite, jusqu'a 5 kyu c'est en apprenant quelques tricks que tu feras de belles parties. et apres ... je sais pas, mais apparemment ca a un rapport avec les 3 questions. pas besoin de beaucoup de joseki au debut. juste le sens du jeu.

    essaie de faire plein d'exercices, avec des bouquins de tsumego, des exercices divers ... explique toujours pourquoi tu fais les choses. ca semble pas aider au debut, mais ils s'y habitueront (malheureusement). les plus jeune peuvent apprecier d'etre classés. perso je ne ferais pas de tournoi vraiment, mais plutot des récompenses pour chaque haut fait ... genre celui qui fait le plus long shicho, le plus de geta, le groupe le plus long, le plus de prisonniers, etc ...

    ah et encore une chose ! tu dois progresser et laisser les autres progresser ! tu dois progresser de ton cote, pour etre capable de proposer des solutions de coups aux eleves ... et laisser les autres progresser, trouver leurs solutions :p

    a++


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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par LDL le Mer 5 Oct 2011 - 1:29

    .


    C'est sur que ca doit être passionnant de pouvoir faire des émules,
    prenant au niveau au temps si tout le monde s'accroche, mais passionnant !








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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par planche le Mer 5 Oct 2011 - 3:31

    girdin17 a écrit:

    jusqu'a 10 kyu environ, tu progressera en enlevant tes mauvais coups evidents. ensuite, jusqu'a 5 kyu c'est en apprenant quelques tricks que tu feras de belles parties. et apres ... je sais pas, mais apparemment ca a un rapport avec les 3 questions. pas besoin de beaucoup de joseki au debut. juste le sens du jeu.



    si je peut me permettre ...
    c'est toute ta vie que tu progresse en enlevant des erreurs dan ton jeu, pas que jusqu'à 10kyu. (j'avais compris que tu parlais d'une sorte de schéma pas d’inquiétude) , et bien sur toute ta vie tu rencontre des nouvelles formes, tu apprend a éviter plus finement les petits défauts, pour appliquer dès le début et pendant toute ta vie, les "3 questions du go".

    disons pour être parfaitement clair, qu'au début de ta vie de joueur, tu tente de comprendre comment elles fonctionnent ces 3 quettions. tu tente de ne pas jouer 5 ou 6 coups réflexes sans les oublier au passage ! en te disant après, mince j'aurai évidement du renforcer ce groupe avant de pousser mon adversaire dans cette direction !
    et puis après bein rien ne change finalement Smile
    c'est juste que tes adversaires, le niveau de jeu montant, te laissent moins de place pour trouver des directions fiables et surs. et toi aussi de ton coter, tu perfectionne tes techniques pour stabiliser tes groupes !
    tu deviens peu a peu, meilleur a déstabiliser l'autre, dans ses directions de courses, en jouant sur ses formes. tu te met a comprendre des concepts avancés qui permettent toujours de se stabiliser soi même tout en déstabilisant l'autre ! et d'une façon que tu sais être bien plus efficace de cette manière la !

    tu commence a arrêter les erreurs du style, "mince je l'ai stabiliser lui la finalement !"
    les tricks dont tu parles, ce ne sont pas des coups de bluff, mais bien des méthodes, des façons de parvenir a : 1, stabiliser ses propres groupes faibles, 2, déstabiliser l'autre, et 3, parvenir a conduire une stratégie gagnante basé sur une évaluation précise de la partie !

    puis tu deviens plus précis pour évaluer le score et les positions, tu sais dorénavant que, haaa cette position en fait elle est stable car il existe ce coup, que je connaissait pas avant ! je vais pouvoir aller garder l'initiative et prendre ce gros coup, qui est stratégiquement meilleur ! si il décide de m'attaquer alors hop je m'en sort comme ça ! ( se méfier tout même des abus de confiance, et des positions trop "étroites" laisser par ci par là )

    bref tu gagnes en précision d’évaluation de la balance du score et de la balance du strong (stabilité de chacun)! et ton jeu devient de plus en plus équilibré, tu deviens peu a peu plus sur de tes mouvements, parce que tu sais maintenant que tu dois faire ça, avant de faire ça ! tu sais que tu en as le droit et que c'est forcement mieux joué !

    mais tu te pose toujours les 3 questions ! tu sais de mieux en mieux comprendre en quoi tel coup va mieux te permettre de de stabiliser toi même ! tu as une meilleure idée de la valeur des mouvements, tu sais que ça, pour 30 raisons c'est meilleur qu'un coup ailleurs ! même si pour un débutant ça parait ultra petit comme coup !

    le moment ou ton jeu jeu s'équilibre vraiment c'est justement ce symbole qu'est la DAN ! mais pfffiouuu, rien n'est encore fait ! loin de là !

    en fait tu es capable de ne plus faire de grosses erreurs qu'à partir de disons 7D ! "grosses" car tout est relatif !
    mais bon joue donc un coup de yose gote contre un 4 ou 5D, alors qu'il reste 2 doubles sente sur le goban, et hop tu peux te faire distancer d'un coup de plus de 20 points Smile ce qui constitue une énorme erreur fatale ! même si tout le reste de la partie tu l'as jouer sans erreurs.

    fort au go c'est 7D en Europe !

    après, dans les hautes sphères, la haut tout la haut parmi les titres et les étoiles, que crois tu qu'il se passe !
    vu qu'il n'y a plus dans leurs jeux de défauts ! la moindre petite défaillance de stratégie, le moindre petit coup qui ne parvient pas a une quasi perfection de l'optimisation du jeu et des pierres est immédiatement sanctionner. pas par un atari tout bête bien sur, mais par un réajustement stratégique de l'adversaire qui prend un avantage quasi décisif ! décisif dans la solidité et donc dans le score !
    car évidement, comment arriver a rattraper quelque chose qui est déjà arrivé ? on ne peut pas rejouer un coup, et si il y a défaillance des les directions de courses, ou dans les formes ou ailleurs, pour le rattraper ... sans parler de la tension qui règne a ce stade de connaissance du jeu !

    mais tout est là ! joué simplement a la perfection, a savoir stabiliser ses groupes (1), déstabiliser ceux de l'autre (2), et garder ou suivre une stratégie qui continue ce qui a été joué (3)!

    la seule chose finalement qui évolue avec le temps, se sont les techniques utilisés pour y parvenir, la finesse de l'analyse de la situation ! mais a tous les niveaux ça se résume a çà !

    les 3 questions !

    pour conclure je me permettrai de citer Maitre Jujo 9P (Zuzho): " les gens ne se rendent pas compte à quel point l'essence même de ce jeu est cacher dans ces trois questions, et nul part ailleurs ! et cela à tous les niveaux de compréhension du jeu. "

    ce qui veux dire que de 29 kyu à 9P ... on applique ce raisonnement à la lettre !

    Smile

    ave




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    Projet Re: Créer un club de Go

    Message par Yunzi le Lun 13 Fév 2012 - 23:17

    Bonjour,
    je reviens sur ce sujet car je suis dans le même cas :désireux de monter un club pour des collégiens. J'aimerai donc savoir après quelques mois de pratiques, ce que sont tes conclusions et tes conseils pour éviter les erreurs que tu aurais pu commettre et/ou pour me signaler ce qui a pu fonctionner.
    A noter que les pdf indiqué ci-dessus ne semble plus accessible (erreur 440).

    Donc je suis, moi aussi, avide de conseils pour lancer ce club dans mon collège donc n'hésitez pas à me fournir tout type de conseils.
    Merci. Jap
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    Projet correction des liens défectueurs

    Message par Girdin le Mar 14 Fév 2012 - 0:05

    Effectivement, ca ne fonctionne plus ... my fault j'ai changé le nom de domaine ^^"

    LDL a écrit:
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    .

    Il faut utiliser ce lien mirifique :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    ... a priori ca ne devrait plus trop bouger ... g un plugin pour ca maintenant Smile
    je vais aussi faire des corrections aux pdfs, mais ce sera surtout de la typo.


    voila, si tu veux réussir ton club, je te donnerai un seul conseil, progresse au go, et tu saura les techniques que tu veux enseigner : )

    tu peux progresser très vite en un mois, mais le défi si tu veux faire un club, c'est de savoir ce que tu dois apprendre aux autres. Essaie de bien te positionner - ne cache pas ton niveau, ni l'intérêt que le go représente en terme de jeu de stratégie et de fun.

    bin, si tu as besoin de ressources, tu peux faire un tit saut sur weiqiban.fr
    mais bon, je ne peux m'empecher de te dire, que tu trouvera tout sur go on si tu cherches bien ... sur le net Wink

    a++
    Thomas


    Dernière édition par girdin le Jeu 27 Sep 2012 - 13:06, édité 1 fois


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